Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: pm7 » niedziela, 29 stycznia 2017, 19:59

silv7r pisze: W dolara i złotówki też ludzie wierzą tylko w wartość. (umówili się że kawałek papieru z nadrukiem rządku ma wartość, tak zwany pieniądz findukcyjny).
Tu bardziej powiedziałbym, ze chodzi o przymus rządu niż umowę między ludźmi. Dla jasności, w długoterminowe zachowanie wartości fiatów również nie wierzę.
silv7r pisze: BTC zawsze jedynie był kandydatem do bycia powszechnym/alternatywnym środkiem płatniczym. I większość posiadaczy nabyła go wierząc że zarobi na wzroście kursu a nie że jest możliwość np. płacenia rachunków w BTC. Przykład bańka z końca 2014 roku - przecież możliwość płacenia BTC nie zwiększyła się 1000% w obrębie 2 miesięcy ,tylko kurs zaczął rosnąć w szalonym tempie i każdy myślał że zarobi na tym.
Kurs nie podąża natychmiast za możliwościami, ale w ostatnich latach bardzo wzrosła liczba akceptacji Bitcoina. Gdyby nie to, myślisz, że byłaby bańka? Przy widocznej stagnacji?
silv7r pisze: Zgadzam się oczywiście że przez to że BTC przestało być środkiem płatniczym traci w olbrzymi sposób.
Nie wiemy jednak i możemy się tylko domyślać czy inwestorzy będę w jakieś części chcieli inwestować dalej w BTC czy nie.
(jego rozpoznawalność i pierwszeństwo może przebić merytoryczne aspekty że są lepsze kryptowaluty do inwestowanie- nie mówiąc nawet o środku płatniczym)
Prawda. Nie wiadomo co się stanie. Mogę jedynie powiedzieć jak ja się zachowam i czego się obawiam.

Dyskutant
Posty: 178
Rejestracja: 13 czerwca 2014
Reputacja: 33
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: silv7r » niedziela, 29 stycznia 2017, 20:30

Zgadzam się wszystkim tym co teraz napisałeś.
Kurs nie podąża natychmiast za możliwościami, ale w ostatnich latach bardzo wzrosła liczba akceptacji Bitcoina. Gdyby nie to, myślisz, że byłaby bańka? Przy widocznej stagnacji?
Racja w długim terminie liczy się wartość fundamentalna/wewnętrzna a nie wahania/spekulacje/bańki. Mówię tylko że oprócz wartości płatniczych Bitcoin ma drugą wartość- jako dobre miejsca na przechowanie kapitału,unikanie przymusu podatkowego/haraczu,inwestycja itp.

Wiadomo czym mniejsza możliwość płatnicza dla BTC tym gorzej na innych jego wartości.

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: pm7 » niedziela, 29 stycznia 2017, 20:44

silv7r pisze: Mówię tylko że oprócz wartości płatniczych Bitcoin ma drugą wartość- jako dobre miejsca na przechowanie kapitału,unikanie przymusu podatkowego/haraczu,inwestycja itp.
Tak, tylko ta druga wartość powstała głównie dzięki temu, że Bitcoin uzyskał wartość wynikającą z akceptacji. Moja obawa jest taka, że wartość wynikająca z możliwości przechowania kapitału się rozmyje jeżeli zabraknie używania Bitcoina i nie będzie nic, co mogłoby powstrzymać spadanie wartości.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4712
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2719
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: mecenas » niedziela, 29 stycznia 2017, 20:48

pm7 pisze: Tak, tylko ta druga wartość powstała głównie dzięki temu, że Bitcoin uzyskał wartość wynikającą z akceptacji. Moja obawa jest taka, że wartość wynikająca z możliwości przechowania kapitału się rozmyje jeżeli zabraknie używania Bitcoina i nie będzie nic, co mogłoby powstrzymać spadanie wartości.
Dokładnie, ryzyko utraty wartości wraz z utratą użyteczności jak najbardziej istnieje.

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 295
Rejestracja: 19 listopada 2013
Reputacja: 139
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: marrw » poniedziałek, 30 stycznia 2017, 06:51

Taka ciekawostka: nowa wersja Bitcoin Unlimited 1.0.0 wypuszczona na LIVE (bo po co komu testnet) zawiera dość poważnego buga, kopiąc niepoprawne bloki odrzucane przez resztę sieci.



Mały bonus, taki artykuł ostatnio się pojawił, zatweetowany m.in. przez Charliego Lee, twórcę ltc (więc z dużym prawdopodobieństwem, to nie jest podła propaganda blockstreamu), generalnie opisuje jak poważne błędy są w założeniach BU i do czego mogą doprowadzić:
https://bitcoinmagazine.com/articles/ho ... ockchains/

ShadowOfHarbringer pisze: Bitcoin Unlimited to jedyne możliwe, istniejące, gotowe do wdrożenia i mające poparcie (około 18% minerów w tym momencie + większość nieocenzurowanej społeczności) rozwiązanie. Cała reszta to nierealne mrzonki.
Hehe.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 30 stycznia 2017, 08:24

Ups, coś im weryfikacja na zaokrągleniach pojechała... A już myślałem że ktoś faktycznie "duże" bloki zaczął kopać.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 30 stycznia 2017, 10:53

marrw pisze:Taka ciekawostka: nowa wersja Bitcoin Unlimited 1.0.0 wypuszczona na LIVE (bo po co komu testnet) zawiera dość poważnego buga, kopiąc niepoprawne bloki odrzucane przez resztę sieci.

No i?
Już poprawili, nikt nic nie stracił. (Bitcoin.com NIE ZYSKAŁO 12BTC, ale brak zysku != strata).

marrw pisze:Mały bonus, taki artykuł ostatnio się pojawił, zatweetowany m.in. przez Charliego Lee, twórcę ltc (więc z dużym prawdopodobieństwem, to nie jest podła propaganda blockstreamu), generalnie opisuje jak poważne błędy są w założeniach BU i do czego mogą doprowadzić:
https://bitcoinmagazine.com/articles/ho ... ockchains/
To jest bardzo trudny temat, niemożliwy do przeanalizowania w takiej krótkiej dyskusji jak tutaj, dodatkowo dyskusji osób, które nie znają dokładnie kodu. Właściwie to tylko programiści BU, Gavin i inni programiści Core są w stanie o tym dyskutować.
marrw pisze:
ShadowOfHarbringer pisze: Bitcoin Unlimited to jedyne możliwe, istniejące, gotowe do wdrożenia i mające poparcie (około 18% minerów w tym momencie + większość nieocenzurowanej społeczności) rozwiązanie. Cała reszta to nierealne mrzonki.
Hehe.
Nadal jest to prawdą. Bitcoin Unlimited jest jedynym rozwiązaniem gotowym do wdrożenia na teraz i jednocześnie rozwiązaniem, które rozwiązuje obecne problemy Bitcoina raz na zawsze.

Każde oprogramowanie ma błędy. Klient Satoshiego/Core miał przynajmniej 3 przypadkowe forki. Nawet Bitcoiny kiedyś stracono - z tego co pamiętam Gavin sam opłacił z własnej kieszeni straty poszkodowanym.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 295
Rejestracja: 19 listopada 2013
Reputacja: 139
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: marrw » poniedziałek, 30 stycznia 2017, 18:15

ShadowOfHarbringer pisze: No i?
Już poprawili, nikt nic nie stracił. (Bitcoin.com NIE ZYSKAŁO 12BTC, ale brak zysku != strata).
Wg mnie to jak najbardziej można traktować jak stratę, jako że z dużym prawdopodobieństwem można stwierdzić, że gdyby nie przeszli na nową wersję, to by wykopali poprawny blok i zarobili te >13 btc (wliczając fee). Żeby lepiej zrozumieć mój tok myślenia, to zadam pytanie - czy gdyby z jakichś powodów, nie przez parę godzin jak dziś ale np. przez rok kopali na zabugowanej wersji, nie zarabiając ani grosza a tracąc masę prądu to czy też obowiązywałaby zasada brak zysku != strata?

Dodatkowo:
It's possible that there were more invalid blocks that resulted from this incident, but it's hard to be sure-- because the nodes forwarding them were banned by everyone else any further blocks on that fork would not have propagated well at all, so I simply may not have seen them.


To akurat nie jest pewne + nie jestem specjalistą w temacie, ale wygląda na to że jest niemałe prawdopodobieństwo że straty były jeszcze większe.
ShadowOfHarbringer pisze: To jest bardzo trudny temat, niemożliwy do przeanalizowania w takiej krótkiej dyskusji jak tutaj, dodatkowo dyskusji osób, które nie znają dokładnie kodu. Właściwie to tylko programiści BU, Gavin i inni programiści Core są w stanie o tym dyskutować.
A tu się akurat zgodzę, sami niewiele w tej kwestii możemy powiedzieć. Najlepiej by było, jakby ktoś z BU wypunktował ten artykuł i udowodnił dlaczego tak nie jest/nie będzie. (póki co cisza z ich strony...) Aczkolwiek to są dość poważne zarzuty, poparte opiniami ludzi których autorytet jest trudny do podważenia, zatem ja osobiście miałbym wątpliwości co nazywania BU 'gotowym' lub działającym rozwiązaniem.
ShadowOfHarbringer pisze: Każde oprogramowanie ma błędy. Klient Satoshiego/Core miał przynajmniej 3 przypadkowe forki. Nawet Bitcoiny kiedyś stracono - z tego co pamiętam Gavin sam opłacił z własnej kieszeni straty poszkodowanym.
Różnica jest taka, że bitcoin to teraz 'serious business' i takie błędy mają o wiele większe konsekwencje. Dlatego właśnie takie wdrażanie 'na wariata' na produkcję, bez testnetu, bez dokładnego review itd uważam za mało profesjonalne podejście, które poważnie psuje ich reputację i wiarygodność.

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: The Real McCoin » niedziela, 5 lutego 2017, 16:16

hanti pisze: po co robic jakis fork, ultra hard fork czy cos.. mamy inne waluty np dash, kto chce niech sie tam przenosi.
Zdaje się, że Dash właśnie jakiś czas temu zmienił styl na "pieniądz dla ludu".
Tylko jeżeli Dash jest klonem Bitcoina, to w razie wzrostu popularności, nie powtórzy się podobna sytuacja jak w Bitcoinie z kłopotliwym rozmiarem bloku?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4237
Rejestracja: 20 grudnia 2013
Reputacja: 2063
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Szwajcaria

Re: RE: Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: __kot__ » niedziela, 5 lutego 2017, 16:40

The Real McCoin pisze:
hanti pisze: po co robic jakis fork, ultra hard fork czy cos.. mamy inne waluty np dash, kto chce niech sie tam przenosi.
Zdaje się, że Dash właśnie jakiś czas temu zmienił styl na "pieniądz dla ludu".
Tylko jeżeli Dash jest klonem Bitcoina, to w razie wzrostu popularności, nie powtórzy się podobna sytuacja jak w Bitcoinie z kłopotliwym rozmiarem bloku?
Nie powtórzy się ta sytuacja. Zwiększenie rozmiaru bloku już zostało przegłosowane. Sieć zdecydowała. Nie będzie żadnej wojny domowej z tego powodu.
W Evolution natomiast problem rozmiaru bloku nie istnieje wcale

Dodano po 2 minutach 2 sekundach:
Re: Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]
Acha. Dash nie jest wyłącznie klonen Bitcoin. Utrzymujemy ten sam kod bazowy w celu ułatwienia integracji lecz "on top" Dash oferuje znacznie więcej.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: adam1226 » niedziela, 5 lutego 2017, 17:00

__kot__ pisze: Nie
Tylko czy nie grozi to sytuacją, że wielkość blockchaina urośnie do takich rozmiarów, że mało kogo będzie stać na utrzymywanie nodów?
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4237
Rejestracja: 20 grudnia 2013
Reputacja: 2063
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Szwajcaria

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: __kot__ » niedziela, 5 lutego 2017, 18:07

@adam1226,
Właściwie co nie grozi taką sytuacją? Bo nie do końca rozumiem co masz na myśli i o co pytasz.

Ja nie mam nic przeciwko temu, żeby wartość 1MN wynosiła np. $1MM i nie każdego było na to stać. Im więcej świadomych inwestorów przyjdzie do sieci tym lepsze decyzje będą podejmowane.
Dla nas maluczkich zawsze będzie możliwość współdzielenia MN.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Władca Bloków: Drużyna Rozmiaru Bloku [historia kryzysu]

Postautor: adam1226 » niedziela, 5 lutego 2017, 18:22

No te masternody w sumie fajna opcja :)
:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 41 gości