PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Regulamin forum
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » środa, 12 października 2016, 15:31

mecenas pisze:Czyli jeśli pośrednikiem pomiędzy kupującym a sprzedającym jest operator płatności, to powstaje obowiązek podatkowy również po stronie kupującego? A w przypadku wymiany bezpośredniej BTC ---> kawa+ciacho to kupujący jest de facto dla US przeźroczysty?
Tak, jak przy każdym zakupie na "zwykły" paragon, o ile nie zostanie zgłoszony do loterii paragonowej :oops:
mecenas pisze: Przecież 99,99% akceptacji BTC jest przez pośrednika płatności... zatem kawa+ciacho ma być na PIT-cie.
To chore... ale tak powinno być... I jeszcze raz podkreślam - wg znanych interpretacji - bo wprost żaden przepis tego nie reguluje.

Gdybyście zapytali mnie, czy da się to obejść, to odpowiedziałbym, że tak. Jest w Polsce firma "X", która zatrudnia kilka czy kilkanaście tysięcy pracowników, w której można zrealizować zakupy za BTC - bez ryzyka podatkowego związanego z wymianą BTC na złotówki - i która z tytułu nie płaci (prawdopodobnie) ani grosza podatku w Polsce.

Mało tego, ta metoda mogłaby być dostępna dla innych firm działających w Polsce od ręki. I kto wie, może poniekąd ją realizują - chociaż w inny sposób i dla innych celów.

Aha, w przeszłości - ta metoda była bardzo popularna w Polsce :D
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4712
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2719
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: mecenas » środa, 12 października 2016, 15:40

Czyli jak Kowalski ma wypić piwo za BTC, to się powinien powstrzymać, bo na kaca zatańczy z US.
Jak zatem przekonać Kowalskiego do płatności BTC? No jak?

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: pm7 » środa, 12 października 2016, 15:43

Bagder pisze: albo jak inni sprzedawcy w Polsce korzysta z operatora płatności - tzn. to klient wymienia BTC na złotówki, a nie sieć sprzedająca kawę.
To klient ma się dowiadywać, czyj adres do płatności podaje sprzedawca? Przecież nawet jeżeli sprzedawca używa operatora płatności, klient wysyła BTC i nie widzi PLN. Jeżeli przez wymianę na PLN powstaje zobowiązanie podatkowe, to nie jest ono po stronie operatora płatności?

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » środa, 12 października 2016, 15:50

pm7 pisze:
Bagder pisze: albo jak inni sprzedawcy w Polsce korzysta z operatora płatności - tzn. to klient wymienia BTC na złotówki, a nie sieć sprzedająca kawę.
To klient ma się dowiadywać, czyj adres do płatności podaje sprzedawca? Przecież nawet jeżeli sprzedawca używa operatora płatności, klient wysyła BTC i nie widzi PLN.
Adres jest bez znaczenia (podobnie jak nr rachunku bankowego na fakturze). Jak już zjesz ciastko i wypijesz kawę - poproś o rachunek - jak na rachunku będzie kwota do zapłaty w BTC - to raczej trudno będzie się przyczepić do klienta. Jeśli w złotych, a zapłaciłeś w BTC, to... walenie w drzwi o szóstej rano - oznacza jedno - już Cię mają ;)

pm7 pisze:Jeżeli przez wymianę na PLN powstaje zobowiązanie podatkowe, to nie jest ono po stronie operatora płatności?
Każdy płaci za swój obowiązek podatkowy;
Klient - z tytułu sprzedaży BTC za złotówki - > PIT z tytułu dochodów uzyskiwanych ze "sprzedaży praw majątkowych"...
Operator - VAT/PCC z tytułu transakcji wymiany (usługa), CIT/PIT z tytułu dochodów osiągniętych na tej usłudze - albo - jeśli kupił BTC na własny rachunek - tylko wówczas, gdy ponownie odsprzeda BTC.
Sic semper evello mortem tyrannis

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: pm7 » środa, 12 października 2016, 16:23

Bagder pisze: Jak już zjesz ciastko i wypijesz kawę - poproś o rachunek - jak na rachunku będzie kwota do zapłaty w BTC - to raczej trudno będzie się przyczepić do klienta. Jeśli w złotych, a zapłaciłeś w BTC, to... walenie w drzwi o szóstej rano - oznacza jedno - już Cię mają ;)
Nie ma przecież obowiązku brania rachunku?
Co jeżeli są obie waluty na rachunku? :)

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » środa, 12 października 2016, 16:26

pm7 pisze: Co jeżeli są obie waluty na rachunku? :)
Pokaż mi najpierw taki paragon...

W Polsce mamy samoopodatkowanie. Tylko w nielicznych przypadkach - podatek dochodowy jest pobierany u źródła. Owszem, dla uszczelnienia systemu - taki obowiązek dla giełd i kantorów :twisted: mógłby powstać... i jednocześnie doprowadzić do likwidacji całej branży, nawet jeśliby je wysokość opiewała w ryczałcie na 15% - jak w innym tego typu przypadkach - to, że tak powiem "zaorane'.

A tak, klient nie wie (chociaż zgodnie z prawem powinien wiedzieć), że podatek trzeba zapłacić, to biznes się kręci... Jak napisałem wyżej, można to rozwiązać inaczej - zgodnie z prawem (ech, Kluska też działał zgodnie z polskim prawem) i w sposób bezstresowy dla klientów detalicznych. Ale najwyraźniej niemal nikomu się nie chce...
Ostatnio zmieniony środa, 12 października 2016, 16:35 przez Bagder, łącznie zmieniany 1 raz.
Sic semper evello mortem tyrannis

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: pm7 » środa, 12 października 2016, 16:30

Bagder pisze: Pokaż mi najpierw taki paragon...
Są w ogóle wystawiane paragony na inne waluty? Np. jak klient płaci w Euro?
Nawet jeżeli tak, jakoś wątpię, by kasy fiskalne miały dostępnego Bitcoina jako walutę rachunku...

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » środa, 12 października 2016, 16:39

pm7 pisze:
Bagder pisze: Pokaż mi najpierw taki paragon...
Są w ogóle wystawiane paragony na inne waluty? Np. jak klient płaci w Euro?
Nawet jeżeli tak, jakoś wątpię, by kasy fiskalne miały dostępnego Bitcoina jako walutę rachunku...
Tak w euro można. Zasada walutowości.
Sic semper evello mortem tyrannis

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: pm7 » środa, 12 października 2016, 18:44

Chodziło mi o możliwości techniczne (czy kasy fiskalne to robią), nie prawne.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » środa, 12 października 2016, 19:19

pm7 pisze:Chodziło mi o możliwości techniczne (czy kasy fiskalne to robią), nie prawne.
Hmmm, kasy potrafią nie takie rzeczy. Oprócz kas - dla przypomnienia - są też drukarki fiskalne.

Takie proste funkcje jak przyjmowanie euro mają nawet najtańsze modele
Spoiler:
Sic semper evello mortem tyrannis

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: pm7 » środa, 12 października 2016, 20:39

Bagder pisze:zyjmowanie euro mają nawet najtańsze modele
Spoiler:
możliwość drukowania przeliczenia informacyjnego na walutę EURO
Czy to spełnia Twoje wymaganie, by na rachunku kwota była w walucie? Brzmi trochę, jakby na paragonie były potem dwie waluty. :)

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » środa, 12 października 2016, 21:02

pm7 pisze:
Bagder pisze:zyjmowanie euro mają nawet najtańsze modele
Spoiler:
możliwość drukowania przeliczenia informacyjnego na walutę EURO
Czy to spełnia Twoje wymaganie, by na rachunku kwota była w walucie? Brzmi trochę, jakby na paragonie były potem dwie waluty. :)
Dyskutuj z wirtualnym teoretykiem - na temat tego co istnieje w realnym świecie. Proponuję wstać od komputera - przejść się do Tesco - zrobić zakupy i zapytać czy możesz zapłacić w euro...

Przeliczenie informacyjne - to tylko dla klienta informacja - ile zapłacił w euro - płacąc złotówkami (np. dla Niemca).

Z instrukcji kasy:
  • możliwość realizacji płatności 5 różnymi walutami obcymi, o dowolnie zaprogramowanym oznaczeniu waluty
  • funkcja wypłat gotówki z wyborem zastosowanej waluty
  • możliwość wielokrotnej zmiany waluty ewidencyjnej
Sic semper evello mortem tyrannis

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 8157
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 1069
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: adam1226 » czwartek, 13 października 2016, 11:41

:arrow: [Binance]- Giełda kryptowalut bez weryfikacji
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

Początkujący
Posty: 95
Rejestracja: 31 sierpnia 2016
Reputacja: 46
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: kobol5 » czwartek, 20 października 2016, 21:31

Witam
Jak wygląda sytuacja z przelewami bankowymi na giełdę i wypłatami z giełdy? Czy trzeba gdzieś to zgłaszać ? Dla przykładu wpłacam na giełde btc 1000 zł, wypłacam 1100, wpisuje gdzieś te przelewy czy tylko bilans (100) zł ? Co w przypadku gdy bilans jest ujemny lub zerowy, czy mamy obowiązek zgłaszania takich przelewów ? W przypadku korzystania z kilku giełd btc jak należy to rozliczyć (może być sytuacja że na giełde A wpłacimy np. 2000,a z giełdy B wypłacimy 2000) , wpisuje się tylko sume wydatku i przychodu ? Czy trzeba wypisać bilans z każdą giełdą oddzielnie ?

Admin
Awatar użytkownika
Posty: 10340
Rejestracja: 13 sierpnia 2011
Reputacja: 5211
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bitmar » czwartek, 20 października 2016, 21:42

@kobol5, pierwszy raz słyszę o zgłaszaniu przelewów :)
W sytuacji którą podajesz osiągnąłeś dochód 100zł i tyle powinieneś wpisać do PITu. W sytuacji straty nic nie wpisujesz, a jak masz bilans zerowy chyba też nie. Generalnie zawsze płacisz podatek od dochodu, jak zarobiłeś wpisuj w PIT.

Weteran
Posty: 3966
Rejestracja: 15 lutego 2014
Reputacja: 428
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Chancellor » czwartek, 20 października 2016, 21:58

Pozostaje tylko kwestia czy wpisujemy dochód z zerowym kosztem uzyskania (dochód = przychód), czy sumę wypłat jako przychód, a sumę wpłat jako koszty jego uzyskania...

Początkujący
Posty: 95
Rejestracja: 31 sierpnia 2016
Reputacja: 46
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: kobol5 » czwartek, 20 października 2016, 22:13

Chancellor pisze: Pozostaje tylko kwestia czy wpisujemy dochód z zerowym kosztem uzyskania (dochód = przychód), czy sumę wypłat jako przychód, a sumę wpłat jako koszty jego uzyskania...
Właśnie to jest interesujące. Bo może być sytuacja że choć bilans zrobimy zerowy(zastanawiając zysk na giełdzie) , suma obrotów może być bardzo duża jeśli ktoś chce manewrować złotówkami między giełdami(arbitraż). Pytanie od jakiej ilości przelewów bądź, wielkości przelewu ktoś może się tym zainteresować.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » piątek, 21 października 2016, 11:38

IMHO, w PIT-36 - należy wpisać cały przychód z danego źródła, czyli to co stwierdził @Bitmar mija się z prawdą. wg podanego wyżej przykładu - nalezy wpisać 1100 zł, jako przychód. Jako koszty można (jesli jest się w posiadani stosownych dowodów np. potwierdzenia z giełdy, przelewów) wpisać 1000 zł. Czyli w rezultacie wyjdzie 100 zł jako dochód do opodatkowania wg skali. Kwestia tego sposobu wpisywania - a nie uproszczenego wg Bitmara może mieć poważne znaczenie w przypadku wszczęcia postępowania kontrolnego... Inaczej mówiąc - pozbawiamy się kosztów i nie ujawniamy dochodów - co wiąże się z wymiarem podatkuw wysokości 75 % od nieujawnionych dochodów, brakiem mozliwości zaliczenia kosztów + postępowaniem karno-skarbowym...

Uwagi:
1. Moim zdaniem, dla celów podatku PIT - bez znaczenia jest czy te pieniądze wypłaciliście. Opodatkowana jest sprzedaż praw majątkowych w postaci kryptowaluty, i w tym momencie powstaje zobowiązanie podatkowe.
2. @koboIS nie sądzę by tutaj ktokolwiek doradził Ci w Twoim problemie. Kwestie dowodowe - całkowicie pomijam w swoich rozważaniach. Kazdy odpowiada za siebie.
3. I wreszcie - nadal nie jestem przekonany, co do słuszności - interpretacji - osiągania dochodów z tytułu sprzedaży kryptowalut jako praw majątkowych, ale taka jest jedynie znana wykładnia organów skarbowych. I dopóki to się nie zmieni - musimy mieć na względzie to co wyżej jest napisane lub doprowadzić do uzyskania innej interpretacji.

P.S. Dochody z nieujawnionych źródel - są ustalane wg szacunków - czyli wcale nie musi to być 1000 zł z powyższego przykładu - ale US może sobie zamiast tego strzelić nawet 1.000.000 zł i 750.000 zł podatku do zapłaty :shock: I wtedy dany delikwent musi udowadniać - że było tyle, ile było. Aby całkiem Wam zagmatwać - to napiszę jeszcze - że sporne bywa, czy jeśli US jest w stanie określić dokładnie kwotę np. na podstawie wpływów na rachunek bankowy - to czy można zastosować sankcyjną stawkę 75 % :?: Dowiecie się tego przypuszczalnie dopiero za kilka lat po kontroli... Ale najpierw zajmą zablokują Wam środki na rachunku, zlicytują dom, samochód czy cokolwiek tam macie...
Komuś jest do śmiechu ? To nie żart.
Ostatnio zmieniony piątek, 21 października 2016, 12:05 przez Bagder, łącznie zmieniany 1 raz.
Sic semper evello mortem tyrannis

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 1470
Rejestracja: 29 października 2015
Reputacja: 1135
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Warszawa

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: FlyingAtom » piątek, 21 października 2016, 11:58

Gdyby ktoś coś potrzebował z podatkowych spraw , to świadczymy możemy udzielić konsultacji podatkowych , odpłatnie to robimy.
Parę osób z forum już korzystało u nas z konsultacji i są zadowolone , do tego jednej z firm przekazaliśmy całe know-how i na bieżąco też ich obsługujemy.
Kantor Bitcoin FlyingAtom kupno, sprzedaż, Bitcoin F2F, bitomaty 3% Prowizji lub mniej przy większych wolumenach
Kryptowaluty informacje BitHub.pl Bitcoin, poradnik, wiadomości, blockchain, kryptowaluty
Portfele sprzętowe Trezora, Ledger Nano
FlyingAtom-Facebook

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 813
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 821
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

PIT 36 - gdzie wpisać zakup BTC?

Postautor: Bagder » piątek, 21 października 2016, 12:12

@FlyingAtom - nazwałbym to konsultacjami biznesowymi... bo i na to jest paragraf. Niestety :evil:
Sic semper evello mortem tyrannis

Wróć do „Kwestie prawne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości