Dyskusja na temat kursu BTC

[Yogi77]

Czytałem rozumiem i takie było ogólne założenie jak powstał. Jednak sam blockchain może być wykorzystywany w różnych innych dziedzinach

Co ze smart kontraktami?
Co z bazami danych np oracla?
Co ze zdecentralizowanymi apkami rożnego rodzaju, które nie wymagają nadzoru zewnętrznego centralnego.

Smart kontrakty zawsze beda w jakis sposob scentralizowane - jesli warunek w kodzie odnosi sie do czegokolwiek innego niz natywa waluta blockchaina, ktos musi wprowadzic te dane ze swiata zewnetrzego.

Stad tzw. "wyrocznie" w ETH, moim zdaniem podwaza to sens stosowania blockchaina.

Co z systemami zarzadzania virtualnym ID bez szkodliwego i niebezpiecznego czynnika ludzkiego? Bez korporacji trzymającej dane w formie scentralizowanej dyktującej warunki i ceny?
Szyfrowane wiadomości za którymi nie stoją firmy które mogły by udostępniać dane na polecenie osób trzecich?

Tutaj sama kryptografia asymetryczna wystarcza.

[Jahu]

No fajna decentralizacja, spójrz co jest w top 10 walletów i ile tego posiadają. Nawet jeśli tak, to w takim razie LTC czy DOGE to co? Pójdę dalej - pełną decentralizację to ma Monero bo nawet nie jest na giełdach

Już to pisałem, ale muszę powtórzyć - BTC nie jest jedynym zdecentralizowanym coinem POW

Bitcoin jest najbardziej zdecentralizowaną kryptowalutą i to o kilka rzędów wielkości bardziej niż inne. To dziś powinna być wiedza powszechna, taka jak to, że Ziemia jest okrągła, a nie płaska, więc trochę mnie dziwi, że akurat do tego się odnosicie.

Jeżeli chodzi o wallety to BTC jest najbardziej rozproszony, o wiele bardziej niż każda inna kryptowaluta, a już na pewno jeśli założymy, że portfel Satoshiego jest utracony. Jest to oczywiste, bo tu nie było żadnego pre-mine ani air-dropów no i jest najdłuższa historia dobrowolnych transakcji. To, że są duże portfele jest zjawiskiem naturalnym, bo takie rozproszenie będzie zbliżone do rozkładu normalnego. Jeśli pominąć giełdy, prywatne firmy i rządy to najbogatsze osoby czyli Saylor, bracia Winklevoss, Tim Draper itd. mają "ledwie" po kilka, kilkanaście tysięcy, to jest mniej niż 0,1% całej podaży. W altach się zdarza, że twórca ma np. 50%, więc o czym ty mówisz.

Poza tym decentralizacja musi dotyczyć wszystkich istotnych aspektów czyli po pierwsze kodu projektu, gdzie każdy powinien mieć dostęp (open source) i każdy powinien mieć prawo dokonać zmiany i gdzie nie ma jakiegoś głównego programisty (jak Vitalik), po drugie miningu, gdzie znowu każdy powinien mieć prawo kopać, bez większych nakładów (czyli nie PoS), a po trzecie nodów, gdzie każdy powinien mieć możliwość postawienia noda i walidacji transakcji, bez żadnych wymogów czy pozwolenia od twórcy. Poza tym jest jeszcze skala tych zjawisk, gdzie znowu bitcoin jest daleko z przodu przed wszystkimi, więc o czym my tu mówimy.

LTC i DOGE to klony BTC jednak są skazane na upadek jak już pisałem, ponieważ nie są w stanie utrzymać miningu na takim poziomie by zabezpieczyć sieć. DOGE korzysta z miningu LTC, a kiedy kopanie LTC stanie się nie opłacalne z powodu spadku ceny to te alty będą musiały korzystać z miningu BTC, albo staną się niebezpieczne i tym samym bezużyteczne dla większych kwot. To samo tyczy się bezpośrednich forków BTC. Mamy jeszcze ZEC i MON, ale one są ewidentnie bardziej scentralizowane po pierwsze dlatego, że mamy tu już centralne zespoły deweloperów, które czerpią kasę bezpośrednio z przyznawanych sobie tokenów, a po drugie dlatego, że funkcje prywatności uniemożliwiają weryfikację tego co się naprawdę dzieje w sieci. Reszta to jest taki margines, że szkoda nawet pisać.

[everman]

@Jahu w jednym poscie wrzuciłeś mase tematów do jednego kotła wymieszałeś i teraz prowadź tu dyskusje ale ok

Tokeny to nie są akcje czy udziały spółki. Weźmy np. Tethera.

- Tokeny maja trochę inne właściwości ale jak by nie było reprezentują wartość tak jak udziały. Dają prawo do glosowania. Można nimi handlować.
- Tether jest syntetykiem i tez pelni inna funkcje niz udziały bo to wirtualny zamiennik dolara i spełnia swoja rolę.

Dlatego twórcy będą "dodrukowywać" swoje krypto i dumpować je na nieświadomych "inwestorów"

- no nie każdy jest uczciwy niestety. Spółki akcyjne tego nie robią? Chyba nie musze podawać przykładów. Na rynkach tradycyjnych nie ma scamów? No proszę cię

Dlatego bez pełnej decentralizacji (a taką ma tylko BTC)

- ma największą ale nie jedyną i nie jest powiedziane ze ostatnią. Technologia się rozwija.

No chyba, że będzie to silnie regulowane

gdzie państwo wymaga uczciwości i pełnego pokrycia tokenu w realnych aktywach

- ta jasne a w czym pokrycie ma facebook? jakie tam masz realne aktywa o takiej wartosci? Jakie masz realne pokrycie w aktywach Twittera/X?

--------------

No fajna decentralizacja, spójrz co jest w top 10 walletów i ile tego posiadają.

- siec jest rozproszona tak czy inaczej. Moge miec 1000 000 portfeli z ułamkami satoshi i tez bedzie informacja rozproszona. Bez znaczenia wieksza mniejsza kupka.

----------------

Tutaj sama kryptografia asymetryczna wystarcza.

- blockchain oferuje zdecentralizowane i niemutowalne środowisko dla zarządzania tożsamością, kryptografia asymetryczna zapewnia silne zabezpieczenia dla danych i komunikacji.
Oba się uzupełniają. Od kiedy dążenie do lepszego jest złe?

----------------

Bitcoin jest najbardziej zdecentralizowaną kryptowalutą i to o kilka rzędów wielkości bardziej niż inne.

- świetnie mamy postęp w dyskusji. Może być największą ale nie jedyną.
- każda ma swoje wady i zalety. Tu gdzie jedna napotyka ścianę inna daje rozwiązanie. Można tak budować i rozwijać wiele projektów aby w przyszłości ludzie mieli więcej narzędzi ukierunkowanych na konkretne działanie. Nie ma co fiksować się na jednym. Powiem więcej nawet nie należy. Jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego.

[pomocny]

Poza tym decentralizacja musi dotyczyć wszystkich istotnych aspektów czyli po pierwsze kodu projektu, gdzie każdy powinien mieć dostęp (open source) i każdy powinien mieć prawo dokonać zmiany i gdzie nie ma jakiegoś głównego programisty (jak Vitalik), po drugie miningu, gdzie znowu każdy powinien mieć prawo kopać, bez większych nakładów (czyli nie PoS), a po trzecie nodów, gdzie każdy powinien mieć możliwość postawienia noda i walidacji transakcji, bez żadnych wymogów czy pozwolenia od twórcy. Poza tym jest jeszcze skala tych zjawisk, gdzie znowu bitcoin jest daleko z przodu przed wszystkimi, więc o czym my tu mówimy.

Odnośnie tego co napisałeś i coinów które wymieniłeś, to mam wrażenie, że nie jesteś na bieżąco.
tutaj
https://miningpoolstats.stream/
znajdziesz zdecydowanie więcej takich, które spełniają twoje bardzo wyśrubowane kryteria.
Staż wpływa na stopień decentralizacji, te z krótszym stażem mają mniejszą decentralizacja, to chyba oczywiste prawda?

Ja tylko chciałem przypomnieć, że w rozwoju technologicznym niekoniecznie ten pierwsze i najlepsze (w danym momencie) zostaje zwycięzcą. Historia zna takich przypadków sporo...
Być może coin który go zastąpi jeszcze nie powstał, albo właśnie w tej chwili jest gdzieś testowany na testnecie
Tego nie wiemy - ale jedno jest pewne - dzisiaj powstające coiny korzystają z doświadczeń i historii swoich poprzedników i technologicznie są bardziej zaawansowane. Czy osiągną sukces w dłuższej perspektywie - nie wiadomo, ale nie można tego wykluczyć, że któremu się uda.

- świetnie mamy postęp w dyskusji. Może być największą ale nie jedyną.
- każda ma swoje wady i zalety. Tu gdzie jedna napotyka ścianę inna daje rozwiązanie. Można tak budować i rozwijać wiele projektów aby w przyszłości ludzie mieli więcej narzędzi ukierunkowanych na konkretne działanie. Nie ma co fiksować się na jednym. Powiem więcej nawet nie należy. Jak cos jest do wszystkiego to jest do niczego.

dokładnie tak to właśnie widzę

[MateuszBrokuła]

Ciekawa rzecz, że zaraz mamy w koñcu ten 2025, który ma dać hossę nie z tej ziemii.

Wszyscy już załadowani i przygotowani to sprzedaży 'przed innymi' na jesieñ 2025.

Prawie nikt nie dopuszcza myśli, że alt season był na przełomie 23/24 a teraz już po wzrostach.


No ale zobaczymy. Na razie trwa rzeźnia na altach.

[Eazzy0]

trochę straszy z daleka

Zależy jak z daleka popatrzymy

Na miesięcznej nawet zejście na 66.5 przy późniejszej kontynuacji wzrostów jedynie zostawi szpilkę na linii trendu

Jeszcze trochę i albo zaczynamy up only albo ... albo it's over

[CzarnaOwca]

albo zaczynamy up only albo ... albo it's over

ufff, na szczęście tylko dwie opcje

[Jahu]

Tokeny maja trochę inne właściwości ale jak by nie było reprezentują wartość tak jak udziały. Dają prawo do glosowania. Można nimi handlować.

Tak, ale co z tego, skoro twórca ma możliwość manipulacji. Jeżeli insider trading i inne manipulacje są dozwolone to jest tylko kwestią czasu kiedy takie praktyki się pojawią, bo tak działa świat, a pieniądze korumpują. Jak nie masz pełnej decentralizacji to musisz mieć zaufaną trzecią stronę w postaci banku, instytucji lub państwa, która będzie dbała o uczciwość. Więc jak porównujesz oszustwa na krypto do regulowanego rynku giełdowego to mam wrażenie, że nadal nie rozumiesz istoty problemu.

- ma największą ale nie jedyną i nie jest powiedziane ze ostatnią. Technologia się rozwija.

Tak, jest powiedziane, że jedyną i ostatnią, bo tak działa świat. Mamy 15 lat doświadczenia, widzimy co się stało. Oczywiście mogą być inne sieci zdecentralizowane, ale to już trzeba dla nich znaleźć zupełnie inne zastosowanie niż przechowywanie i przesyłanie wartości. Ten rozwój technologii to na razie tylko ulepszanie już istniejącego wynalazku, żeby mogło się coś zmienić to potrzebny byłby zupełnie nowy wynalazek na miarę blockchaina, ale to tak jakby liczyć na wynalezienie lepszej elektryczności, albo lepszego koła.

- ta jasne a w czym pokrycie ma facebook? jakie tam masz realne aktywa o takiej wartosci? Jakie masz realne pokrycie w aktywach Twittera/X?

Mówisz o akcjach? Jeżeli chcesz je wypuszczać to musisz spełnić odpowiednie wymogi. Masz masę regulacji, których dla krypto jeszcze nie ma. To chyba jasne.

Nie ma co fiksować się na jednym.

Nie chodzi o fiksowanie się, tylko o to, żeby pozbyć się złudzenia, że kupując jakąś kryptowalutę inwestuje się w jakąś innowację albo biznes, bo to nieprawda.

Odnośnie tego co napisałeś i coinów które wymieniłeś, to mam wrażenie, że nie jesteś na bieżąco.

Oczywiście, że nie jestem, bo kiedy kilka lat temu zrozumiałem, że to wszystko jest bez sensu to przestałem się interesować altami. Zwłaszcza, że niektóre alty, którymi kiedyś się mocno interesowałem już dawno zniknęły z top 100. Jeżeli teraz coś miałoby zwrócić moją uwagę to by musiało pokonać stare alty typu DOGE, LTC czy MON. Poza top 10 nie ma co patrzeć, ale dzięki za stronkę.

[MateuszBrokuła]

Z decentralizacją btc jest ten problem, że jest kilka podmiotów, które są w stanie w jeden dzień zwalić kurs o 50%.

Do tego oczywista manipulacja rynkowa na ETFach sprawia, że Blackrock może sobie trzepać kasę na ulicy w przedziałach 30k-75k

Na razie trwa rzeźnia na altach.

Jeszcze do tego dodam jedno - nikt mi nie wmówi, że po tylu czerwonych dniówkach na altach odpalimy hossę w najbliższych miesiącach.

[miso20]

Jest to oczywiste, bo tu nie było żadnego pre-mine

W teorii tak, ale kopanie przez Nakamoto jest co do skutku jak premine. Tak wiem, że niby każdy mógł wtedy kopać, a nie tylko wybrańcy, ale jednak... tylko wybrańcy, którzy wiedzieli o Bitcoinie . A niejedna preminowa waluta nie ma takiego premine jak ma Nakomoto.

po drugie miningu, gdzie znowu każdy powinien mieć prawo kopać, bez większych nakładów (czyli nie PoS),

No tak i dlatego mamy tyle domowych kopalni BTC, zamiast konglomeratów z własnymi elektorwniami . Akurat ETH było pod tym względem dużo bliżej tego, co próbujesz opisać z kopaniem na kartach graficznych. No, ale to se ne vrati.

Jeśli pominąć giełdy, prywatne firmy i rządy to najbogatsze osoby czyli Saylor, bracia Winklevoss, Tim Draper itd. mają "ledwie" po kilka, kilkanaście tysięcy, to jest mniej niż 0,1% całej podaży. W altach się zdarza, że twórca ma np. 50%, więc o czym ty mówisz.

Jest dokładnie na odwrót. 2000 (0,00001% ?) największych adresów btc skupia 40% podaży. https://bitinfocharts.com/top-100-riche ... esses.html

A rozkład naturalny to ddziała tak, ze 80% bitcoinów powinno być w rękach połowy populacji (nawet gdyby ograniczyć tylko do tych co znają kryptowaluty). A w praktyce 1% ludzi w krypto skupia połowę "bidonów" ;p

Co owszem mimo wszystko czyni Bitcoina najlepiej zdecentralizowaną i rozproszoną kryptowalutą przy skali jaką osiągnął. Ale też nie zakłamujmy rzeczywistości, że jest kolorowo.

[odoja]

Jaka piękna weekendowa wyprzedaż,alty znowu szorują po dnie praktycznie, btc też fajna korekta. Ciekawe co nastąpi po wyborach.

[gvesiosz]

Jaka piękna weekendowa wyprzedaż,alty znowu szorują po dnie praktycznie, btc też fajna korekta. Ciekawe co nastąpi po wyborach.

a to nie jest tak że minimalnie wzrosły szanse Kamali u buków ( najbardziej wiarygodne ) i stąd wyprzedaż i niepewność na rynku krypto ? - pojawiły się też jakieś lewe sondaże z WP gdzie niby Kamala ma większe szanse niż kilka dni temu.

Uważam że w przypadku zwycięstwa Trumpa KRÓTKOTERMINOWO będziemy mieli duże wzrosty razem z nowym ATH na btc. Na pewno zwycięstwo Trumpa nie jest w cenie jeszcze. Dlugoterminowo zbyt wiele to nie zmienia.

[BitJanusz]

a to nie jest tak że minimalnie wzrosły szanse Kamali u buków ( najbardziej wiarygodne ) i stąd wyprzedaż i niepewność na rynku krypto ?

Na to wygląda. Ostatnia fala wzrostów wydawała się powiązana z pozytywnymi newsami dla republikanów. Ostatnio zaś newsy poszły w stronę "nie wiadomo, ale jednak trochę demokraci mają przewagi".

Na altach rzeźnia, niektóre już wbiły ATL w parze z bitkiem. Myślę, że taki klasyczny "alt season" gdzie byle gówno robi x1000 już nie wróci. Wybrane coiny będą pompować, owszem, ale to już raczej nigdy nie będzie łatwy rynek na którym każdy zarobi kupując cokolwiek.

[MateuszBrokuła]

Dziwne to jest dla mnie, że wzrostów upatruje się w zwycięstwie Trumpa skoro harris będzie kontynuowała politykę bideta podczas której zaliczyliśmy gruby alt season i ATH na bicie

A niektórzy się zachowują jakby trump miał zrobić bita walutą rezerwową stanów.

[BitJanusz]

Dziwne to jest dla mnie, że wzrostów upatruje się w zwycięstwie Trumpa skoro harris będzie kontynuowała politykę bideta podczas której zaliczyliśmy gruby alt season i ATH na bicie

Liczy się sentyment po prostu, nawet, jeśli nie jest to w 100% racjonalne

[odoja]

Na to wygląda. Ostatnia fala wzrostów wydawała się powiązana z pozytywnymi newsami dla republikanów. Ostatnio zaś newsy poszły w stronę "nie wiadomo, ale jednak trochę demokraci mają przewagi".

Na altach rzeźnia, niektóre już wbiły ATL w parze z bitkiem. Myślę, że taki klasyczny "alt season" gdzie byle gówno robi x1000 już nie wróci. Wybrane coiny będą pompować, owszem, ale to już raczej nigdy nie będzie łatwy rynek na którym każdy zarobi kupując cokolwiek.

Tak czy siak long term to nie ma znaczenia, a propo wyborów. Alty aktualnie są w świetnej cenie ponownie, i znajdą się jakieś zapewne z takimi wzrostami, choć nie ma co myśleć, że przebiją się do jakiejkolwiek czołówki.

Dodano po 1 minucie 19 sekundach:

Dziwne to jest dla mnie, że wzrostów upatruje się w zwycięstwie Trumpa skoro harris będzie kontynuowała politykę bideta podczas której zaliczyliśmy gruby alt season i ATH na bicie

A niektórzy się zachowują jakby trump miał zrobić bita walutą rezerwową stanów.

To są wybory, Trump po prostu szuka głosów.

[everman]

Jak nie masz pełnej decentralizacji to musisz mieć zaufaną trzecią stronę w postaci banku, instytucji lub państwa, która będzie dbała o uczciwość.

Przepraszam Jahu nie dałem rady. Moja jedyna zaufana strona jest teraz tutaj zemną - moja druga strona.

Więc jak porównujesz oszustwa na krypto do regulowanego rynku giełdowego to mam wrażenie, że nadal nie rozumiesz istoty problemu

- oszustwo to oszustwo nie ma tu dobrej strony

Mówisz o akcjach? Jeżeli chcesz je wypuszczać to musisz spełnić odpowiednie wymogi

- jedyne co sie zmienia to lvl oszusta i skala potencjalnego wała.

że kupując jakąś krypto walutę inwestuje się w jakąś innowację albo biznes

- cholera mogłem w Manufaktura Piwa Wódki i Wina albo w Merlina

Dziwne to jest dla mnie, że wzrostów upatruje się w zwycięstwie Trumpa skoro harris będzie kontynuowała politykę bideta podczas której zaliczyliśmy gruby alt season i ATH na bicie

- bo to taka stworzona narracja która krąży namolnie wszędzie i utworzył się z tego trend pod który chwilowo jest grany rynek. Ludzie sie czegos uczepili jak to przeminie to wróci chwilowo normalność do momentu kiedy ludzie nie zmontują nowej historyjki. Można pod to grać jak pod kreski. Innym razem pod indexy, innym pod likwidacje a jeszcze innym pod fazę księżyca.

[Viper_2008]

Ludzie sie czegos uczepili jak to przeminie to wróci chwilowo normalność do momentu kiedy ludzie nie zmontują nowej historyjki. Można pod to grać jak pod kreski. Innym razem pod indexy, innym pod likwidacje a jeszcze innym pod fazę księżyca.

No właśnie. Wystarczy coś wymyśleć i dobrze to zareklamować, rozdmuchać po mediach spolecznościowych i forach a potem podsycać temat i pod to grać.
Jak to się kiedyś mówiło?
Dobry bajer to 90% sukcesu a reszta to szczęście

[MateuszBrokuła]

Innym razem pod indexy, innym pod likwidacje a jeszcze innym pod fazę księżyca.

Na razie alty wyglądają jakby wybory miał wygrać gensler

[everman]

ystarczy coś wymyśleć i dobrze to zareklamować, rozdmuchać po mediach spolecznościowych i forach a potem podsycać temat

- taaaak.... Marketing dźwignią handlu

Dodano po 12 minutach 38 sekundach:
u mnie kreski lokalnie tak



z daleka tak, przy założeniu pesymistycznym. Optymistycznie wiadomo MOON ale chwilowo nie czuję.
Uśredniłem longa i spinam poślady żeby ta czarna kreska utrzymała. Tyle razy dziobana była od dołu jako opór, że powinna trzymać jak skała jako wsparcie, przynajmniej z definicji.