Dyskusja na temat kursu BTC

[bogdan19955]

I tyle by było z bessy poniżej 80k nie do kupienia już niebawem

[fusywszklanejkuli]

Dlaczego nie warto ani deprecjonować, ani demonizować Trumpa? Dla jednych maskarada jest dowodem głupoty, dla drugich dowodem szalonego planu. Dla mnie ani jednym, ani drugim.

Niektórzy biorą maskaradę (deklarację zaprzestania wsparcia Ukrainy, taryfową tabelę Trumpa*) serio, a potem dziwią się, jak można po kilku dniach się z niej wycofać. Można, bo to środek do celu, a nie cel. Nie można brać maskarady serio, bo nie ona jest celem, tylko to, do czego prowadzi. Maskarada to jedynie wstęp do dealu. Powtórzyłem parę razy, bo lubię słowo maskarada, such a beautiful word, I love it!

Za każdym razem ma miejsce brutalne i prymitywne przyparcie do muru adwersarzy (Ukrainy, partnerów handlowych), żeby coś wymusić (rokowania pokojowe, renegocjacje warunków handlu), jednocześnie uzyskując na starcie przewagę. Kiedy wymuszenie przynosi efekt, maskarada zostaje porzucona lub zredukowana (potwierdzenie wsparcia Ukrainy, anulowanie taryfowej tabeli Trumpa).

Wczorajsze odroczenie było doskonale przewidywalne, bo Trump sam pokazał, co nastąpi, emitowanymi co miesiąc odcinkami serialu z Kanadą i Meksykiem. Jedyną niewiadomą było kiedy presja stanie się nie do utrzymania z powodu nacisków zaplecza - wyszło, że wczoraj.

Cokolwiek groźnego rzuci Trump, należy interpretować zgodnie z poniższą tabelą**:

prawdopodobieństwo	interpretacja
87%	to jest maskarada
11%	to jest serio
2%	to jest koniec USA
1%	to jest koniec świata

Atutami polityka-pajaca są gotowość do wygadywania z wielkim przekonaniem największych bzdur, gotowość do zaprzeczenia sobie w ciągu kilku minut, gotowość do zmiany stanowiska na przeciwne w ciągu paru godzin lub dni, nieprzewidywalność, brak lęku przed kompromitacją, brak lęku przed porażką. To umożliwia maskaradę w pełnym wymiarze i taką obserwujemy. Ten styl ma swoje koszty: brak kurtuazji, ogłady, powagi - te można bagatelizować, bo są przyklejone do polityka-pajaca, a nie do podmiotu, który reprezentuje, więc następca ma czystą kartę - oraz obniżenie wiarygodności - z tym trzeba uważać, bo na przykład zdrada sojusznika może dać do myślenia obecnym lub przyszłym sojusznikom. Bardzo ułatwia za to propagandę: siła i sprawczość emanują, a sukcesów jest bez liku. Czy przynosi lepsze rezultaty niż prowadzenie konwencjonalnej polityki? Wątpię.

Do tej pory za czołowego reprezentanta tego stylu uważałem Berlusconiego, włoska specyfika pozwala rozwinąć skrzydła. Zrobienie draki na cały świat oraz wywołanie rekordowych dziennych spadków i wzrostów na amerykańskiej giełdzie to jednak mocne argumenty na korzyść panującego pretendenta, a nie rządzi nawet 100 dni.

A do takich układanek jak Plaza Accord*** wymagana jest już niestety zgoda partnerów. Maskaradą można ich zaciągnąć do stołu negocjacyjnego, ale potem kończy się pajacowanie i musi być obopólna wola porozumienia.

* Tabela to przecież maskarada sama w sobie: nie dość, że nagłówek kolumny celowo kłamie na temat zawartości, bo wcale nie chodzi o Tariffs Charged to the U.S.A., tylko o bilans handlowy, to jeszcze na pomoc przybyły epsilon i phi, dwa matplanetyczne znaki wprowadzone tylko po to, żeby dać w iloczynie -1 lub 1 (epsilon niby < 0, ale jednak 4) i nadać stojącym za wartościami w tabeli obliczeniom pozorną głębię.

** Dlaczego suma wynosi 101? Bo tak.

*** Skoro przy tym jestem kolejny raz, to rzuciłem okiem na wahania dolara. Dollar Index w latach 1980-85 skoczył z 90 do 160 - niepokój był wtedy uzasadniony - Plaza Accord pozwoliło mu spaść z powrotem do 100 w roku 1987, a potem zawarto Louvre Accord odwołujące poprzednie ustalenia. Natomiast w ciągu ostatnich 10 lat mamy wahania 90-110. Nic alarmującego się nie dzieje, a największym wydarzeniem był rajd 97-114 w pół roku w wyniku podwyżek stóp procentowych w roku 2022.

[88duguid]

Trump i jego taryfowa tabela – groźby, które wyglądają groźnie, ale szybko się rozmywają, gdy cel (np. renegocjacje handlowe) jest w kieszeni – mają echo w działaniach Deng Xiaopinga w Chinach lat 80. Deng, otwierając gospodarkę na Zachód, groził twardą linią wobec Hongkongu i Tajwanu, by zmusić świat do poważnego traktowania Pekinu. W 1984 roku podpisał deklarację z Wielką Brytanią ws. Hongkongu, ale najpierw budował napięcie – maskarada, która ustąpiła miejsca dealowi. Trump robi to samo z Chinami czy Meksykiem: straszy, naciska, a potem luzuje lejce.
Sprawa Ukrainy – deklaracje o cięciu wsparcia, które po paru dniach zmieniają się w potwierdzenie pomocy – przypomina taktykę Billa Clintona w 1995 roku podczas wojny w Bośni. Clinton groził wycofaniem USA z negocjacji w Dayton, sugerując, że Europa sama musi sobie poradzić. To był blef – Amerykanie chcieli pokoju, ale najpierw przycisnął strony do muru, aż usiadły do stołu. Trump gra w tę samą grę: udaje odwrót, by wymusić ruch, a potem wraca na scenę z uśmiechem.
Presja na adwersarzy to u Trumpa serial – Kanada, Meksyk, miesięczne odcinki z odroczeniami i zwrotami akcji. Spójrzmy na Władimira Putina i kryzys gazowy z Ukrainą w 2006 roku. Putin zakręcił kurek, strasząc Europę przerwami w dostawach, by wymusić lepsze warunki kontraktów. Po kilku dniach gaz popłynął znowu – maskarada? Oczywiście, ale skuteczna. Trump stosuje podobny chwyt: buduje napięcie, aż zaplecze lub partnerzy pękną, a potem ogłasza sukces.
Ta nieprzewidywalność i brak wstydu – Trump rzuca groźby (87% to blef, 11% serio, reszta to żart), zmienia zdanie w locie, nie boi się kompromitacji – mają odbicie w Hugo Chávezie z Wenezueli. W latach 2000. Chávez groził zerwaniem dostaw ropy do USA, wygłaszał płomienne tyrady, a potem siadał do negocjacji z tymi samymi "imperialistami". Zero wstydu, pełen teatr – Trump ma tę samą energię, tylko zamiast ropy trzęsie giełdą i tweetami.
Berlusconi jako punkt odniesienia? Jasne, ale spójrzmy na Borisa Johnsona i brexit w 2019 roku. Autobusy z kłamstwami o NHS, groźby "no deal", a potem deal i tak podpisany – Johnson grał pajaca, by wygrać czas i uwagę. Trump robi to na większą skalę: rekordowe skoki na Wall Street to jego wersja brexitowego chaosu, tylko z globalnym zasięgiem.
Maskarada ma jednak kres. Plaza Accord z 1985 roku – już bliżej naszych czasów – pokazuje, że blef ciągnie do stołu, ale potem potrzebna zgoda. Trump przypomina tu Benjamina Netanjahu w 2015 roku, gdy groził Iranowi i światu ws. porozumienia nuklearnego. Straszył, lobbował, ale ostatecznie deal przeszedł – bez zgody innych blef zostaje blefem. Trump ciągnie partnerów do negocjacji, ale czy uciągnie coś większego?
Przyszłość? Nikt nie wie, czy te sztuczki Trumpa zbudują mosty, czy spalą je do cna. Historia ostatnich dekad pokazuje, że maskarada działa, póki scena jest rozgrzana. Jak powiedział Nelson Mandela: "Wydaje się to zawsze niemożliwe, dopóki się nie dokona" – może Trump jeszcze nas zaskoczy, a może nie. I klasycznie - nikt tego nie wie. Popcorn i oglądamy.

E: FROM FOX: TRUMP ADMIN CONSIDERING TO BAN CHINESE STOCKS ON US EXCHANGES

[akos]

Maskarada to jedynie wstęp do dealu.

Jest jeden podstawowy problem z koncepcją maskarady: brak falsyfikowalności. Cokolwiek by nie zrobił Trump, jakiejkolwiek głupoty by nie popełnił, to możesz wytłumaczyć to jakąś niby zręczną maskaradą. To co opisujesz jako rzekome atuty polityka-pajaca pasuje równie dobrze do atutów zwykłego durnia a skoro dureń jest nieodróżnialny od maskarady durnia, to czemu ma służyć cały ten pomysł i co nam właściwie daje?

No bo do jakiego niby dealu korzystnego dla Ameryki doprowadziła do tej pory maskarada?
Ukraina została "przyparta do muru" (choć w interesie USA jest przypierać Rosję) i nic z tego konkretnego nie wynika. Jedyne deale jakie zostały zatwierdzone (zawieszenie ognia na Morzu Czarnym i w ostrzeliwaniu infrastruktury) są korzystne dla Rosji.
Politycznie i gospodarczo jest to pasmo dyplomatycznych katastrof oraz ekonomicznych wstrząsów, które będą miały długofalowe konsekwencje i najmocniej uderzą właśnie w Stany.

Maskarada z założenia coś ukrywa, prawdziwe cele, ale co poza inside tradingiem udało się zrealizować? Jeśli zamienimy hipotezę maskarady na hipotezę zmanipulowanego durnia, to nie dość, że równie dobrze tłumaczy zaistniałe dotąd fakty (a nawet więcej), to jest falsyfikowalna - gdyby dureń zaczął robić coś mądrego, to hipotezę można by podważyć.

Wczorajsze odroczenie było doskonale przewidywalne

Wczoraj zazwyczaj łatwiej się przewiduje niż jutro ale skoro rozkminiłeś maskaradę Trumpa, to poproszę o ciut trudniejsze przewidywania: czy odroczone cła wejdą czy nie wejdą w życie po upływie terminu odroczenia i jakie będą tego konsekwencje?

Ten styl ma swoje koszty: brak kurtuazji, ogłady, powagi - te można bagatelizować, bo są przyklejone do polityka-pajaca, a nie do podmiotu, który reprezentuje, więc następca ma czystą kartę

Otóż nie można bagatelizować, ponieważ:

na przykład zdrada sojusznika może dać do myślenia obecnym lub przyszłym sojusznikom

Wywrócenie do góry nogami kilku dekad dyplomacji, brak przewidywalności, utrata reputacji - to się będzie ciągnęło jeszcze długo, i nie tylko za trumpistami, ale za Stanami. Przecież to nie będzie tak, że gdy wybiorą kogoś innego to powiedzą "no dobra, było minęło, głupio wyszło, już będziemy grzeczni" i sprawa załatwiona. Pozostanie u sojuszników obawa, że znów coś odwalą, że po pierwszych lepszych wyborach do kongresu czy prezydenckich zrobią ponownie zwrot o 180 stopni i ze wspierania kogoś zrobi się połajanka, jak w przypadku Ukrainy. To jest auto-demolka i jej jedyna użyteczność, może być, jak wspomniałeś, propagandowa, ale w tym przypadku wyłącznie na użytek propagandy wewnętrznej, co ma niewielkie znaczenie w tym momencie, ponieważ do następnych wyborów daleko a kult MAGA jest na tyle silny, że lud redneckowy będzie i tak wielbił swojego mesjasza, nie musi on koniecznie dewastować reputacji USA by kult utrzymać.

Cokolwiek groźnego rzuci Trump, należy interpretować zgodnie z poniższą tabelą

Tabelka zakłada, że maskarada to zdarzenie rozłączne z "końcem świata" oraz "końcem USA", tymczasem już doprowadziła do końca świata jaki znaliśmy czyli do poważnego zaburzenia porządku po-drugo-wojennego, ustanowionego zresztą przez samych Amerykanów, dla ich korzyści oraz dominacji. Obecnie z tego się wycofują, może w ramach błaznowania, ale sojusznicy traktują to całkiem serio, więc na jedno wychodzi.

Zatem, podsumowując, jaki jest sens "maskarady"? Bo ja żadnego sensu nie widzę w strzelaniu sobie z bazooki w głowę w ramach udawania głupka.

[fetek]

Konsekwencja to postępowanie oparte na ściśle określonych zasadach. . Jeśli ustalasz jakąś zasadę lub straszysz następstwami jej nieprzestrzegania, postępuj zgodnie z tym, co powiedziałeś.
To dla mnie jest konsekwencja

no tak, facet ma plan i konsekwentnie go realizuje. Chyba nikt się nie łudził że tak naprawdę chodzi tutaj tylko o cła...

Takiego odbicia w D1 na SPX to nie pamiętam za mojej kariery rynkowej prawie 10 procent na sesji.
Wiadomo to co zrobili na btc to słaba kopia.
Póki na indeksach się nie uspokoi szkoda czasu na analizę.

Kryto reaguje bardzo słabo..

BTW: było ponad 12%.

[ergorg]

[Eazzy0]

A NQ coraz bardziej się potwierdza:

Patrząc na S&P jeśli miałoby to być odreagowanie całych wzrostów, a aktualnie struktury wykresów trochę tak się układają to pole do popisu jest jeszcze ogromne


I biorąc pod uwagę że obecnie przy -9% na indeksach mamy -25% na BTC to w przypadku takiego spadku na indeksach dość realne byłyby poziomy 49-52k na BTC w Q3-Q4 tego roku (Tego nikt sie nie spodziewał #cykle )

No tego to się nie spodziewałem że target na Q3-Q4 tego roku zostanie prawie wbity tydzień później
A jeszcze bardziej tego że przy takich poziomach S&P dalej będzie 7 z przodu na BTC

Aktualnie widzę na indeksach trzymają nas szczyty z marca i maja 2024 które zostały ładnie obronione na wykresie 1W w sierpniu (wyciągnięta świeczka tygodniowa). Bez wybicia tych poziomów możemy mieć kontynuację w dół do poziomów 4500-4700. Pytanie czy przy pogłębieniu na indeksach BTC utrzyma się tak silny jak obecnie

[adamjttk]

@ergorg - wlasciwym twittem by bylo - Chiny sa w stanie zimnej wojny z USA na chwile obecna, wymiana handlowa zostaje wstrzymana (cyferki w clach nie maja juz znaczenia), zlosliwosci pomiedzy 2 najpotezniejszymi krajami swiata beda eskalowane na maxa.

Obstawiam, ze juz bardzo niedlugo Tesla bedzie kolejna ofiara tej zimnej wojny --> Chiny znajda zagrozony gatunek zaby w okolicach Gigafactory Szanghaj i produkcja zostanie wstrzymana do czasu "wyjasnienia sprawy".
Kolejnego dnia bedziemy mieli -40% na akcjach Tesli i -20% na akcjach calego Nasdaqa z powodu paniki.

Na miejscu Trumpa nie niedocenialbym Chinczykow, przyparci do muru (wizerunkowo czy ekonomicznie czy militarnie) beda z latwoscia w stanie wywolac w USA na gieldach powtorke z wielkiej depresji --> glupi twit o odejsciu od dolara, o wyprzedazy amerykanskiego dlugu, o oficjalnym przygotowaniu na aneksje Tajwanu --> i lecimy do samego piekla.

Spodziewam sie, ze najblizsze tygodnie/miesiace beda pod znakiem dalszych spadkow a nie zadnych wzrostow i pomysl wyprzedania aktywow z zamiarem odkupienia np w wakacje czy po wakacjach wydaje sie obecnie niestety rozsadny w swietle tego co sie dzieje obecnie na swiecie.
80k na BTC (-30% od ATH) moze sie wydawac milym wspomnieniem za kilka miesiecy niestety.

BTC na dzisiaj nie jest jeszcze zadnym zloto 2.0 a jest kopia Nasdaqa --> prawdziwe zloto wybilo 10% w ciagu kilku dni, wlasnie przebija historyczne szczyty 3230$ gdy BTC miota sie slepo jak indeksy.

PS.co do Trumpa i jego prezydentury --> na moje to swietnie do niego pasuje dzis powiedzenie:
"lepiej z madrym zgubic niz z glupim znalezc"

Jezeli ktos wierzy w jego szachy 5D to niech napisze jakie korzysci czy tez przewage taktyczna osiagnely Stany na dzis z Grenlandia/Dania, Kanada, Meksykiem, EU, Rosja/Ukraina, dobrobytem swoich obywateli (indeksy), wizerunkiem kraju, militarna sila (tutaj widze jakiekolwiek postepy bo EU sie zbroi na potege tyle ze nie sprzetem z USA jak to sie chyba spodziewano)

PS2. Wbrew temu co wydaje mi sie logiczne --> moj spot sie tylko powieksza a nie pomniejsza, nic nie sprzedaje zeby odkupic taniej, mam nadzieje ze przeczekam Trumpa i ten jego cyrk, niezmiennie wiekzym ryzykiem na dzis wydaje mi sie nieposiadanie BTC niz bycie zapakowanym w BTC.

[mess_on_a_mission]

patrząc historycznie na takie długie czerwone lt po okresach konsolidacji to jeśli nie pojawił się impuls znamionujący blow off top to lubiło wracać po teścik

nie lubię kanałów z więcej niż dwoma punktami styku w ramach jednej bandy bo stają się później zbyt oczywiste, ale taki scenariusz to byłby czad

a póki co popatrzymy co wykombinują na obecnych poziomach. wszyscy patrzą na klina od ath, jak wyjdziemy górą to imo musi być vol. z drugiej strony idealna figura do kapitulacji i wyjścia dołem, wtedy łatwo zamienić na kanał z targetem 60+

No tego to się nie spodziewałem że target na Q3-Q4 tego roku zostanie prawie wbity tydzień później
A jeszcze bardziej tego że przy takich poziomach S&P dalej będzie 7 z przodu na BTC

true, ale to chyba lepiej, że idzie tak szybko, jest szansa na kapitulację i mocny impuls up po zamiast męczących przez kolejne miesiące spadków

może by się udało jeszcze utrzymać higher low przed ostatnią? falą up




pomocniczo eth w poziomej konsolidacji, i tu ciężko przy tak gównianym pa przez tyle lat byłoby sobie wyobrazić brak zejścia po low, czas pokaże

[88duguid]

Nie będzie żadnego 60k, tylko najpierw nowy top. Spokojnie kupimy i za 30 ponownie, ale najpierw Show Time, oczywiście to tylko moje urojenia.

PPI COMES IN AT 2.7% YOY VS 3.3% EXPECTED

HUGE BEAT FOR GETTING INFLATION TO COME DOWN

[mess_on_a_mission]

Nie będzie żadnego 60k, tylko najpierw nowy top.

jeśli to utrzymamy to może być nawet dużo lepiej

[everman]

Szybkie pytanie

Zostaw w komentarzu
+ dla opcji nie pogłębiamy
- dla opcji pogłębiamy


--------------------
Update zrobiłem żeby było prościej.

- nie do końca nastroje.

Po prostu w ramach dyskusji o kursie BTC żeby odciąć się od politykowania i Trumpa w zasadzie od kresek tez prosta "męska" decyzja, pierwsza myśl (pogłębiamy czy nie)

BTW nie ma nie wiem waham sie, może... + albo -

[mess_on_a_mission]

z klina lubi się zrobić flaga, więc jeszcze możliwa tu jakaś podbitka weekendowa

zobaczymy jak sobie tu poradzą

[KingKanPL]

Zatrzymaliśmy się lokalnie na 75 około zamkną 1w w takiej strukturze jak obecnie i rynek będzie podbijał do 90k przed zejście do okolic 71 z hakiem

[adamjttk]

przed zejście do okolic 71 z hakiem

Imho mialoby to rece i nogi takie wytrzasanie jeszcze w kwietniu/maju - ludzie zapakowani w BTC na gorce Trumpowej -40% w plecy, ludzie w altach -80-90% w plecy.
Kazde slabe raczki wyprzedadza sie wtedy zupelnie juz bo nadziei nie bedzie na horyzoncie.
Wtedy widzialbym dominacje BTC okolice 70% a alty jakos tak - ETH ~1200$, XRP 1,4$, SOL 80$, Doge ~0,12$ i ADA okolice 0,4

I wtedy jak mamy jeszcze miec cos w tym cyklu to bedzie to dobre miejsce do up up and away.

[luk1999]

Jak już ty Adam piszesz takie rzeczy, to znak, że dołek już jest blisko.

[zomos2]

Póki co odbiło idealnie.

Spoiler:

[bogdan19955]

Wygląda na zacementowanie poziomów <80k 75k to był dołek celowałem w 69 nie powiem, nie dali dokupić musiałem za 79 dobierać ale w perspektywie kilkuletniej jak za darmo.

[Pleasek89]

Będę w kwietniu zaczynał ponowne DCA na najbliższe 2-3 miesiące. Obstawiam, że jeszcze będziemy testować 7xxxx, nawet nie wykluczam nowego dołka, ale ceny są na tyle atrakcyjne a z horyzontem 1-2 lata i bez dźwigni na samym spot uważam, że RR jest dzisiaj na dobrym poziomie. 3x od teraz i będę bardziej niż hepi

[fusywszklanejkuli]

Jak wielu, przeczuwam, że to okolice dołka, przynajmniej na tym etapie wojny handlowej, ale trwająca licytacja Trumpa z Chinami ma ciągle potencjał dołkotwórczy. Obecne podbijanie procentów już rynki nudzi, jednak Trumpowi koniecznie zależy, żeby to Chiny spękały, i jest gotowy rozszerzyć repertuar licytacji, czego skutkiem ubocznym może być dalsze zepchnięcie rynków. Ba, on może celowo chcieć je zepchnąć, bo szczypta grozy czasami pomaga przełamać niechęć partnera do dealu. Jednocześnie administracja USA stale wysyła sygnały niech Xi zadzwoni do Trumpa, ale kto dzwoni, ten spękał, a Xi jakoś nie chce spękać. I tak się władcy świata bawią. Z kolei nadmierne zepchnięcie rynków poskutkuje znowu telefonami, listami i pielgrzymkami wystraszonych nim do Trumpa, więc jest także możliwość, że spękanie zostanie wymuszone na Trumpie. Spękanie wymuszone to wprawdzie też spękanie, ale to nic, bo wtedy całkowicie odporny na porażkę @realDonaldTrump napisze: "I just had a very long and very good call with President Xi of China. Great guy! China is a beautiful country and the greatest trading partner in American history. I have always said, I LOVE China! We're working on a BEAUTIFUL NEW DEAL. Stay tuned - it's going to be HUGE!"