Dyskusja na temat kursu BTC

[pomocny]

może jestem zbytnim optymistą, ale myślę, że najlepsze dopiero przed nami - tak jak na BTC jak i na altach. Obserwuję nastroje - panuje generalnie pesymizm (przede wszystkim w stosunku do altów) - ale ja jestem bullish longterm

[everman]

Obserwuję nastroje - panuje generalnie pesymizm

- panuje pesymizm, ale jeżeli będzie jakikolwiek zryw to będzie chwilowe zagrania właśnie z tego powodu. Ty tak myślisz, ja tak myślę i gro stałych bywalców pewnie myśli podobnie, wiec pewnie przyjdzie zryw na wykorzystanie tego sentymentu. Tylko problem jest w tym, że szybko go zgasimy jak uznamy ze % nas/ich satysfakcjonuje.

Mam wrażenie, że rynek się optymalnie nasycił i kto miał się przez te wszystkie lata zainteresować crypto to już to zrobił.

Każdy nowy produkt ma czas zwiększonego zainteresowania i nasycenia potem zainteresowanie wygasa. Trend mija przestaje wzbudzać emocje. Po takim Zgaszeniu przychodzi czas weryfikacji produktu i sprawdzenie czy się utrzyma na rynku. Pozostają stali klienci i stopniowo napływają nowi. Jednak już bez większych zrywów.

Mam wrażenie, że czasy szalonych pompek minęły i rynek wchodzi w ta dojrzałą fazę gdzie będzie nudno, ale do przodu... To też jest ok

[Hoyden]

następny co nawet nie zajrzał do tokenizacji i feruje wyroki....
nie mówię, że toto odniesie sukces, ale zostanie z nami na pewno na dłużej
Spoiler:
hint - mamy w obiegu ledwo 20% tokenów, reszta będzie stopniowo uwalniana, następna transza za niecałe 3 miesiące

oczywiście że znam tokenizację i TYM bardziej jest to kuriozum , co sam piszesz że trump ma jeszcze 80 % tego gówna i ma to gówno zrzucać okresowo na rynek czyli rozwadniać płynność i rozwadniać cenę tokena tworząć inflacyjność. no proszę cię to właśnie przeczy temu że to może rosnąć.

[Ghoad]

Luty i marzec to szansa dla altów, duża ale możliwe że ostatnia. Bitcoinowi się troche nie chce już, nie ma siły. Chyba że trump przycisnie siwego o obniżke już w styczniu.

ma to gówno zrzucać okresowo na rynek czyli rozwadniać płynność i rozwadniać cenę tokena tworząć inflacyjność.

a kto ci to kurva każe trzymać 3 lata

no proszę cię to właśnie przeczy temu że to może rosnąć.

to ci wrzuce wykres pod koniec marca albo wcześniej i się panie ekspert wypowiesz

[88duguid]

Jemu chodzi chyba o to , że jak hossanka się odpali na altach tych największych to TEN MEM będzie rósł jeszcze bardzo mocno . Ja stawiam , że bez problemu może przebić 200 dolkow, bo czemu nie ? Oczywiście jeśli zdarzy ta hossa "na wszystkim" dojechać . Ja stawiam , że jesteśmy blisko.A może mi się tylko tak wydaje , ale też widzę bardzo dużo rozczarowania więc zazwyczaj w takich momentach zaczyna się robić ciekawie. Z drugiej strony jak spojrzymy na total 3 to nie jest źle i może tak jak niektórzy twierdzą hossanka trwa tylko wpływa do różnych coinow , a większość znanych nie zrobi nawet kilka x , albo do afth nie dojadą. Pan Bajtkojn może poczekać z decyzją gdzie wybijemy na Powella w środę FED .

[ekonokomik]

Obserwuję nastroje - panuje generalnie pesymizm

Wskaźnik Fear & Greed mówi coś innego - od kilku tygodni oscyluje wokół 75%, czyli chciwość:
https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/

Dodano po 1 minucie 28 sekundach:

Mam wrażenie, że rynek się optymalnie nasycił i kto miał się przez te wszystkie lata zainteresować crypto to już to zrobił.

Masz mylne wrażenie. Niedawno przytaczałem, że wartość ETF BTC do całej wartości ETF to jakieś 2%.

Każdy nowy produkt ma czas zwiększonego zainteresowania i nasycenia potem zainteresowanie wygasa.

Wciąż myślisz w "starym paradygmacie". Tymczasem zaakceptowanie Bitcoina przez mainstream, otwarcie się na niego finansjery, banków i rządów, to właściwie nowe otwarcie.

Dodano po 2 minutach 45 sekundach:

Mam wrażenie, że czasy szalonych pompek minęły

True. Teraz zamiast 2000% w rok, zrobimy, powiedzmy 300 - 400%. Nudy

[adamjttk]

True. Teraz zamiast 2000% w rok, zrobimy, powiedzmy 300 - 400%. Nudy

Chcialbym podzielac Twoj optymizm ale spojrz na zeszly rok - do BTC ETF naplynelo ~40 miliardow $ zywej gotowki.
Microstrategy kupilo BTC za ~20 miliardow $. Retail poza ETF nie wiem ile wlozyl ale tez na pewno sporo bo i oczekiwania byly grube.
To wszystko pchnelo cene bita z 40k na 100k.

Zeby pchnac kurs dalej, ze 100k chocby na 200k bedziemy potrzebowac pewnie grubo ponad 200 miliardow $ swiezej gotowki. To duzo. Bardzo duzo.

Jak na moje to jest mozliwe tylko w jednej sytuacji --> gdy FED zacznie grubo ciac stopy. Albo gdy powstanie prawdziwe instytucjonalne ssanie jak administracja Trumpa zrobi cos konkretnego bo poki co to sa obiecanki-cacanki a konkretow BRAK.

Inaczej wg mnie nie bedzie zadnego fomo a bedziemy sobie powoli rosnac (kilka mies konsolidacji, schodek up, kilka miesiecy konsolidacji, schodek up) i wtedy gdzies w Q3-Q4 sie obudzimy na 140k czy 150k i to bedzie prawdziwa meczarnia dla wszystkich spragnionych parabolicznych wzrostow i grubego fomo (w tym mnie ;P)

[pomocny]

oczywiście że znam tokenizację

no widzisz - znasz i piszesz, że będzie zrzucane?
przecież w jego interesie będzie trzymanie ceny a nie dumpowanie po kolejnym unlocku

Wskaźnik Fear & Greed mówi coś innego - od kilku tygodni oscyluje wokół 75%, czyli chciwość:
https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/

jesteś tyle lat na rynku a dalej nie wiesz, że ten wskaźnik jest w ogóle nieprzydatny?
proponuję prześledzenie korelacji z przeszłości pomiędzy tym wskaźnikiem a resztą rynku...
Większośc rynku pompuje, a topka laguje, wskaźnik pokazuje głupoty. Wiele razy już to było przerabiane. W tej formie on może miał sens, ale lata temu, gdy altów było mało. Teraz nie znajduję w nim żadnej użyteczności.
Były okresy, że sporo altów mocno grzało, a na tym wskaźniku zero reakcji, jak już zaczął rosnać, to te alty rosnąće właśnie kończyły wzrosty. Wcale przez to nie chcę powiedzieć, że aktualna wartość oznacza koniec wzrostów na altach. Widziałeś na nich jakieś wzrosty?

[adamjttk]

Jak tak to bedzie teraz wygladac to nie wroze altom (jakimkolwiek) zadnej przyszlosci, to sie robi prawdziwy cyrk dla idiotow, bedzie BTC i cala reszta zwana gowno-kryptowalutami.
https://coingape.com/trending/breaking- ... g-to-know/
https://coingape.com/wp-content/uploads ... -token.png

[Jopek]

przecież w jego interesie będzie trzymanie ceny a nie dumpowanie po kolejnym unlocku

W jego interesie jest zarobienie pieniędzy, to jest stary biznesmen. Kope ludzi swego czasu wrzuciło mamone w jego kolekcje NFT i kope tych ludzi straciło , a z tego co kojarzę on zarobił na tym nie małe pieniądze. Teraz jest podobnie, zrzucą to i nawet nie będą się zastanawiać, a kapitał pójdzie w inne aktywa. A ta melanka to wiadomo po co została wypuszczona, przecież nie tak bez powodu

[Pleasek89]

Mam wrażenie, że rynek się optymalnie nasycił i kto miał się przez te wszystkie lata zainteresować crypto to już to zrobił.

Postawiłem podobną tezę już jakiś czas temu i na razie wygląda na to, że się sprawdza. Ludzie, którzy inwestują na krypto dużo bezpieczniej trzymając się np. samego BTC czy blue chipów są dużo bardziej przezorni odrabiając lekcje z poprzednich hoss. Moim zdaniem bańki się skończyły a na krypto średnio będzie można zarobić jak na niezłej spółce technologicznej. Czasy łatwego 10x już nie wrócą.

Nikt nie chce już ryzykować bagholodowania na 3-4 lata, więc dla sporej części rynku nawet stosunkowo małe profity są wystarczające. Dlatego Bitcoin tak zamula cały czas a alty to istna patologia.

[ekonokomik]

Zeby pchnac kurs dalej, ze 100k chocby na 200k bedziemy potrzebowac pewnie grubo ponad 200 miliardow $ swiezej gotowki. To duzo. Bardzo duzo.

Niekoniecznie, jeśli wraz ze wzrostem popytu, zmniejszy się podaż. Chodzi mi o to, że posiadacze BTC coraz mniej chętnie je sprzedają widząc wzrost ceny.
Miesięczna produkcja BTC to obecnie około 13500 BTC. Jeśli popyt jest większy (a zdaje się, że jest większy kilkukrotnie), to na dłuższą metę nie da się uniknąć wzrostu ceny.

Dodano po 7 minutach 30 sekundach:

wtedy gdzies w Q3-Q4 sie obudzimy na 140k czy 150k i to bedzie prawdziwa meczarnia dla wszystkich spragnionych parabolicznych wzrostow i grubego fomo (w tym mnie ;P)

Taki scenariusz spowodowałbym imho silną przecenę. Większość osób (w tym ja) patrzy na tajmingi - cykle halvingowe. Czyli, gdzieś w przedziale sierpień - grudzień sprzedam większą część swoich bitów niezależnie od ceny.
Kiepski scenariusz.

Zaskoczeniem i wyleszczeniem byłaby wtedy sytuacja, którą niektórzy tu wieszczą: po przecenie, Bitcoin zamiast klasycznie wejść w dwuletnią bessę i spaść o 70 - 80% dość szybko zacząłby odbijać i znów powoli, regularnie rosnąć.

Jest to możliwy scenariusz, bo instytucje myślą bardziej długodystansowo.

Ale powtarzam po raz kolejny: skoro póki co, WSZYSTKO na wykresie wskazuje na to, że idziemy zgodnie z cyklami, to co (poza naszym wewnętrznym niepokojem i nerwami) skłania nas do myślenia, że "tym razem będzie inaczej"?

Sprawdzaj tu: https://charts.bitbo.io/cycle-low-multiple/
Jeśli za 2 miesiące nadal będziemy w okolicach 100K lub niżej, to wtedy zacznę rozważać na poważnie inne scenariusze niż klasyczny bańkowy.

[updownupdown]

Boże, aż me serce się rozradowało wchodzą tutaj w ten niedzielny poranek, idealny, książkowy wręcz sentyment. To nie może być prawdą.

300k$ BTC październik 2025

[ekonokomik]

jesteś tyle lat na rynku a dalej nie wiesz, że ten wskaźnik jest w ogóle nieprzydatny?
proponuję prześledzenie korelacji z przeszłości pomiędzy tym wskaźnikiem a resztą rynku...

Zgadzam się, że ten wskaźnik jest kompletnie nieprzydatny do przewidywania ceny.
Ale to nie znaczy, że nie oddaje sentymentu uczestników rynku

Były okresy, że sporo altów mocno grzało, a na tym wskaźniku zero reakcji, jak już zaczął rosnać, to te alty rosnąće właśnie kończyły wzrosty. Wcale przez to nie chcę powiedzieć, że aktualna wartość oznacza koniec wzrostów na altach. Widziałeś na nich jakieś wzrosty?

Zapewne gdy ten wskaźnik powstawał alty mało się liczyły i nie bierze ich z odpowiednią wagę do obliczeń. Tak przypuszczam, bo nie sprawdzałem. Jak napisałeś: traktuję go bardziej jako ciekawostkę do sprawdzania... sentymenyu.

Inna sprawa, że sam nie przywiązuję już większej wagi do altów. WIele, wiele razy w przyszłości liczyłem na to, że jakiś alt trwale oddzieli się od BTC (w sensie zależności ceny, rynku i wykresu) i podąży własną drogą. Najpierw LTC, potem BCH, ETH (ten miał największe szanse).
Nigdy się to nie stało.

Bitcoin pozostaje królem i rządzi wszystkimi. I, jak niedawno pisałem obstawiam, że obecna sytuacja (zainteresowanie instytucji) jeszcze tę zależność pogłębi. Dla banków już Bitcoin to wysokie ryzyko i jazda po bandzie, nie wyobrażam sobie, by jakaś wielka i szanowana instytucja finansowa zainwestowała w memcoina

A jeśli pytasz o moją ocenę altów, to te nieliczne, które sprawdzam (ETH, DOT, ...) i którymi się zainteresowałem wciąż długoterminowo spadają. Bylo lekkie drgnięcie, które zostało całkowicie zniesione i na wykresie kilkuletnim jest właściwie niewidoczne. Sam posiadam wyłącznie niewielką ilość ETH kupionych po 0,034 BTC, więc póki co mam stratę. Ale obstawiam, że ich czas przyjdzie. Za kilka miesięcy, jeśli BTC się ruszy.

[ekonokomik]

Moim zdaniem bańki się skończyły a na krypto średnio będzie można zarobić jak na niezłej spółce technologicznej. Czasy łatwego 10x już nie wrócą.

Nikt nie chce już ryzykować bagholodowania na 3-4 lata, więc dla sporej części rynku nawet stosunkowo małe profity są wystarczające.

Jakby to delikatnie powiedzieć... Może tak: po kilku, kilkunastu latach w krypto w dupach Wam się poprzewracało od dobrobytu

Zyski ostatnich lat "niezłych spółek technologicznych" to jest niespotykana topka inwestycji. Wg wielu (w tym mnie) bańka, która skończy się przecenami o kilkadziesiąt procent i kilkuletnią bessą.

Więc jeśli Bitcoin - rynek, który znacie i na którym, jak zakładam, możecie zarabiać, daje Wam "tylko takie" zyski, to powinniście budować kapliczki dziękczynne ku chwale Satoshiego, a nie narzekać, że "czasy łatwego 10x już nie wrócą".

Może przypomnę jeszcze raz, że obligacje dają jakieś 3 - 6% zależnie od kraju i rodzaju.
Nieruchomości? Niewiele więcej, może kilkanaście % (nie mówię tu o specyficznym rynku polskim).
Indeksy giełdowe? 25% rocznie ale jak pisałem jesteśmy pewnie przed szczytem bańki.
Najlepsi, legendarni inwestorzy giełdowi w historii potrafili utrzymać przez dekady średni zysk roczny na poziomie niecałych 20% z tego co pamiętam.

My mamy w ciągu kilkunastu lat skumulowany zysk na poziomie TYSIĘCY %. A w ostatnim roku jakieś 130%.
A znajdują się i tak marudy, twierdzące, że "jak ktoś kupił 4 lata temu na szczycie to zarobił ledwo 50%"

[pomocny]

Zgadzam się, że ten wskaźnik jest kompletnie nieprzydatny do przewidywania ceny.
Ale to nie znaczy, że nie oddaje sentymentu uczestników rynku

jak do tego go wykorzystujesz to ok, ale znacznie lepiej sentyment poznasz będąc na kilku grupkach i śledząc kilka osób na X, naprawdę.

Bitcoin pozostaje królem i rządzi wszystkimi. I, jak niedawno pisałem obstawiam, że obecna sytuacja (zainteresowanie instytucji) jeszcze tę zależność pogłębi.

Ja też coraz bardziej się przychylam ku temu, ale z jednym zastrzeżeniem.
Dla osób nie dysponujących dużym kapitałem, a wręcz małymi środkami najlepszym środkiem na szybkie pomnożenie środków (przy rzecz jasna olbrzymim ryzyku) dalej będzie kasyno na altach.
Większość rzecz jasna przegra wszystko, ale ci najsprytniejsi, mający najwięcej szczęscia wykręcą % o którym mogliby tylko pomarzyć gdzieś indziej.

A jeśli pytasz o moją ocenę altów, to te nieliczne, które sprawdzam (ETH, DOT, ...) i którymi się zainteresowałem wciąż długoterminowo spadają

No i rzecz jasna nie myślałem o czymś takim pisząc wcześniej

My mamy w ciągu kilkunastu lat skumulowany zysk na poziomie TYSIĘCY %. A w ostatnim roku jakieś 130%.

kto ma ten ma....
Ale ja się dobrze czuję w tym kasynie i nauczyłem się w nim dobrze poruszać i całkiem dobrze mi idzie....nie będę narzekać, że kiedyś było łatwiej (bo było )
Problem jest zawsze ten sam - sytuacja się zmieniła i trzeba się dostosować, podszkolić się, zacząć używać innych środków, narzędzi itd. Niektórym się po prostu albo nie chce, albo nie potrafią - a jak mają te tysiące % - to w sumie po co?

[ergorg]

Nie chcę siać paniki ale trochę zaczyna mi to przypominać koniec 2021, wtedy inflacja nam wybiła top i skończyła hossę, tak teraz możliwe, że inauguracja Trumpa.

Na razie trzymam swoje bagi ale zmieniam plan wyjścia z krypto, przesuwam swój SL z 80k$ na ~90k$. Zejście poniżej obecnego wsparcia to dla mnie oznaka słabości rynku.



Dodano po 46 sekundach:
Zeszły cykl wy*uchali na double top, w tym mogą wszystkich co wierzą w cykliczność i dalej mamy czas.

[adamjttk]

A znajdują się i tak marudy, twierdzące, że "jak ktoś kupił 4 lata temu na szczycie to zarobił ledwo 50%"

To jest nieuczciwe stwierdzenie wg mnie.
Siedzac w akcjach, nawet jak jest gruba korekta to masz niezrealizowana strate np 30-40%, ale ciagle dostajesz dywidendy, widzisz ze spolki zarabiaja, czekasz cierpliwie, moze usredniasz, po kilku latach wychodzisz na plus i zarabiasz dalej. Nie siwiejesz bo wiesz ze koniunktura zrobi swoje.

Jak ktos kupil na szczycie 4 lata temu bita po 60-70k (bo bylo GIGA fomo) to smiem twierdzic, ze 90-95% takich ludzi sprzedala ze strata 50-70% w miedzyczasie siwiejac i obgryzajac paznokcie. Cofnij sie na forum te kilka lat i zobacz jak wygladaly posty, nadziei tam nie bylo juz zadnej. Bit szedl prosto do piekla na 100$.
Nie mowie o hodlerach zatwardzialych, nie mowie o ludziach robiacych DCA - mowie o Kowalskim co zaczal kupowac bity po 60k$ bo byl nowy paradygmat.

Niekoniecznie, jeśli wraz ze wzrostem popytu, zmniejszy się podaż. Chodzi mi o to, że posiadacze BTC coraz mniej chętnie je sprzedają widząc wzrost ceny.
Miesięczna produkcja BTC to obecnie około 13500 BTC. Jeśli popyt jest większy (a zdaje się, że jest większy kilkukrotnie), to na dłuższą metę nie da się uniknąć wzrostu ceny.

Produkcja BTC nie ma juz znaczenia, umowmy sie, co mialo zostac wykopane juz jest praktycznie wszystko w obiegu. Znaczenie psychologiczne maja halvingi ale to tylko samospelniajaca sie przepowiednia ktora predzej czy pozniej sie skonczy. Cene BTC ksztaltuje obecnie juz tylko popyt na niego a nie zmniejszajaca sie podaz.
Czy posiadacze BTC sie mniej chetnie pozbywaja BTC? Uwazam to za calkowita nieprawde. Spojrz nawet na siebie - jak bit bedzie po marne 150k w Q3 sprzedasz tak czy inaczej "bo cykle".
Mysle ze milion bitow na sprzedaz to zaden problem jak cena bedzie 150k za pol roku - a milion bitow po 150k to 150 miliardow $ - retail tego nie wchlonie jak bedziemy tak cherlawie rosnac bez grubych wzrostow i fomo, jedyna nadzieja w instytucjach a poki co szalu nie ma, nie ma punktu przesilenia - modle sie, zeby Trump nie zniosl tez podatku dochodowego od zamiany BTC/USDT/BTC w US bo wtedy bedzie mega wyprzedaz w Q3 tego roku w ETF bo o cyklach wie kazdy i tylko podatek dochodowy wspiera wieloletni hodl w stanach.

Ale powtarzam po raz kolejny: skoro póki co, WSZYSTKO na wykresie wskazuje na to, że idziemy zgodnie z cyklami, to co (poza naszym wewnętrznym niepokojem i nerwami) skłania nas do myślenia, że "tym razem będzie inaczej"?

Ja mam kilka argumentow na to:
1. Nie ma poki co fomo, nie widze doslownie zadnego fomo na krypto poza jakimis zdegenerowanymi memami typu Trump czy Pnut ale to klasyszne pump&dump ktore trwa doslownie tydzien, reszta to mozolne, nudne jak flaki z olejem wzrosty skorelowane z indeksami.
2. Wzrosty na BTC sa stabilne i skorelowane z zakupami ETF/Microstrategy - jezeli do wakacji zobacze moon i +200k to przyznam Ci racje - poki co tego po prostu nie widze, widze wzrosty na BTC jak wzrosty na jakiejs Mecie czy innym Netflixie, to nie jest krypto jakie znalem do tej pory.

A znajdują się i tak marudy, twierdzące, że "jak ktoś kupił 4 lata temu na szczycie to zarobił ledwo 50%"

Do tego jeszcze raz sie odniose.
To zdanie jest calkowicie nieprawdziwe.
Jezeli ktos kupil na gorce w zeszlym cyklu i przetrwal psychicznie -75% w bessie to na dzisiaj JEST NA ZERO, bit obecnie kosztuje 37 uncji zlota, tyle samo co w peaku banki w zeszlym cyklu. O zadnych +50% NIE MA MOWY.



Jak na moj chlopski rozum jezeli do Q3 tego roku nie zobaczymy 200-250k$ to znaczy ze cykle sa juz odwolane i WG MNIE nie warto po prostu sprzedawac BTC bo spadki beda znikome i bedziemy dalej spokojnie sobie rosnac z okazjonalnymi korektami -30% ktore oczywiscie sa nie do unikniecia ze wzgledu na emocje na rynku. ETFy beda dalej zasysac, instytucje beda sie wachac z bitem coraz bardziej - ot po prostu trzeba bedzie miec BTC w portfelu tak jak ma sie XAU, nieruchomosci czy akcje.

[Tazz28]

Nie chcę siać paniki ale trochę zaczyna mi to przypominać koniec 2021, wtedy inflacja nam wybiła top i skończyła hossę, tak teraz możliwe, że inauguracja Trumpa.

Na razie trzymam swoje bagi ale zmieniam plan wyjścia z krypto, przesuwam swój SL z 80k$ na ~90k$. Zejście poniżej obecnego wsparcia to dla mnie oznaka słabości rynku.

Tylko wtedy dominacja BTC poleciała na ryj a tutaj buja się w okolicach tego co było od połowy 2018r do lutego 2021r. Wybicie 5k ETH i postój BTC to będzie znak, że albo mamy cykl za sobą, albo korekta 30-40% na BTC i lecimy z blow off topem na jesień

[ergorg]

Tylko wtedy dominacja BTC poleciała na ryj a tutaj buja się w okolicach tego co było od połowy 2018r do lutego 2021r. Wybicie 5k ETH i postój BTC to będzie znak, że albo mamy cykl za sobą, albo korekta 30-40% na BTC i lecimy z blow off topem na jesień

Wtedy wchodził w BTC retail a teraz instytucje.

P.S. kto powiedział, że instytucje to smart money.

Dodano po 1 minucie 40 sekundach:
No i ja tylko zmieniłem plan ucieczki z rynku, przesunąłem wyżej SL po prostu. Niech lepiej dają newsy z rezerwą cząstkową w BTC to zmienię zdanie.