Czy BTC-E zamienia się w scam?

[Bit11]

Ludzie na trollboxie piszą, że coiny nie dochodzą na tej stronie a support nie istnieje, mam 250 dolców tam i zastanawiam się czy nie uciekać choć w sumie to nie wiem nawet dokąd, btc-e bardzo sprawnie działało i ma wygodny interfejs. Zginęła komuś tam kasa, co o tym sądzicie?

[virus]

ja tam kiedyś jak się zalogowałem to dostałem pare LTC + NVC (których nigdy nie kopałem i nie mam nawet portfela )
po tym incydencie stwierdzilem ze nie bede tego nigdy uzywal

[lenny]

@virus:
Mnie kiedyś MtGox wysłał na konto podwójny przelew, dzięki temu zarobiłem 1800 zł Szkoda, że nie wysyłałem więcej

[dotcom]

Ja korzystam i na razie bez problemów. A i support mi raz odpisał na priva po 2 minutach.

[deathmul]

A ja polecam BTC-E. Od dłuższego czasu majstruje sobie tam z coinami i jak na razie bez żadnych problemów

[Bemx2k]

Czy aby nie jest tak ze kolesie z konkurencji zaczynaja krucjate przeciwko wszystki m istniejacym gielda ???
to takie prosto , zaraz bedzie wysyp nowych userow z paroma postami na forum nazekajacymi na to i owo

Jestem na BTC-E od jakichs 3-4 miesiecy ,obracam tam glownie LTC/BTC do tego troche NVC i FTC
wczesniej parenascie tysiakow CNC.
jak narazie zadnych problemow a przesylalem tam crypty z 30-40 razy.

[domator]

Ja tez korzystam od dawna, przelewam kase i BTC w obie strony (glownie kase bo tam czesto kupuje BTC) i roznymi metodami. Zadnych problemow. Support odkad maja kayaka - dziala blyskawicznie i konkretnie - nie jak w mtgox gdzie dostaje elegancki belkot z wyjasnieniem dlaczego nie mam przelewu
Tak wiec dla mnie 100% OK.
Aczkolwiek nalezy pamietac ze btc-e jest gielda absolutnie bez zadnych podstaw firmowo-prawnych wiec zawsze moga zniknac w 2h.
Podobnie jak inne gieldy z "podstawami"

[vegas]

korzystam od ponad roku, nie mam nic do zarzucenia tej giełdzie

[Bit11]

Dzięki za opinie, w takim razie zostanę w tym kantorze.

[ekonokomik]

@virus:
Mnie kiedyś MtGox wysłał na konto podwójny przelew, dzięki temu zarobiłem 1800 zł Szkoda, że nie wysyłałem więcej

Bardzo szkoda. Żałujemy razem z tobą, że nie mogłeś być bardziej nieuczciwy i nie przywłaszczyłeś sobie więcej nie swoich pieniędzy.
W kodeksie to się nazywa "nienależne wzbogacenie".

[Multi]

@virus:
Mnie kiedyś MtGox wysłał na konto podwójny przelew, dzięki temu zarobiłem 1800 zł Szkoda, że nie wysyłałem więcej

Bardzo szkoda. Żałujemy razem z tobą, że nie mogłeś być bardziej nieuczciwy i nie przywłaszczyłeś sobie więcej nie swoich pieniędzy.
W kodeksie to się nazywa "nienależne wzbogacenie".

Uważaj bo admin ma zawsze racje nawet jak jej nie ma

[kactech]

@virus:
Mnie kiedyś MtGox wysłał na konto podwójny przelew, dzięki temu zarobiłem 1800 zł Szkoda, że nie wysyłałem więcej

Bardzo szkoda. Żałujemy razem z tobą, że nie mogłeś być bardziej nieuczciwy i nie przywłaszczyłeś sobie więcej nie swoich pieniędzy.
W kodeksie to się nazywa "nienależne wzbogacenie".

Myślę że Gox jako wyjadacz w świecie nieodwracalnych transakcji ma takie wpadki wkalkulowane w prowizję, powiedzmy że lenny wygrał na goxowej loterii. Gdyby wszyscy oddawali kasę czy Gox miałby motywację by łatać system? Możliwe że takie małe prezenty chronią przed wielką wtopą która zdewastowałaby BTC (albo świadczą o tym że gruba wtopa jest tylko kwestią czasu). Z drugiej strony prawo to prawo... odcinamy rękę?
Swoją drogą wydaje mi się że BTC bardzo potrzebuje swojego kodeksu i wymiaru sprawiedliwości - ekonomik prokuratorem?

Wracając do BTC-e, realsolid (założyciel i admin giełdy mcxnow.com) wypuścił niedawno udziały w opłatach (fee shares) - całość, wraz z jego udziałami, wyceniona na ~$1M. Głównym punktem jego 'biznesplanu jest odebranie użytkowników BTC-e (dokładniej, ma być największą i najlepszą giełdą altcoinów bez wymiany na fiat) a ma do tego doprowadzić nowa odsłona jego witryny której premiera miała nastąpić 10 sierpnia, nie wiadomo jeszcze kiedy finalnie nastąpi. Nie jest wykluczone że udziałowcy mcxnow z wiadomych pobudek sieją na trollboxie konkurencji ale nie można też wykluczyć tego że kilku użytkowników rzeczywiście wygrało na loterii BTC-e... a kilku przegrało.

[ekonokomik]

@virus:
Mnie kiedyś MtGox wysłał na konto podwójny przelew, dzięki temu zarobiłem 1800 zł Szkoda, że nie wysyłałem więcej

Bardzo szkoda. Żałujemy razem z tobą, że nie mogłeś być bardziej nieuczciwy i nie przywłaszczyłeś sobie więcej nie swoich pieniędzy.
W kodeksie to się nazywa "nienależne wzbogacenie".

Myślę że Gox jako wyjadacz w świecie nieodwracalnych transakcji ma takie wpadki wkalkulowane w prowizję, powiedzmy że lenny wygrał na goxowej loterii.
(...)
Z drugiej strony prawo to prawo... odcinamy rękę?

Rękę odcinali za kradzież. Ja nigdzie tego słowa nie użyłem, bo to nie kradzież tylko "bezpodstawne wzbogacenie" czy tez "nienależne świadczenie". Oczywiście, ze mozna powiedziec "po lewicowemu" ze Gox jest bogaty i od tego nie zbiednieje, ale znismaczył mnie fakt chwalnia się czynem niemoralnym i nielegalnym, stąd moja emocjonalna reakcja.

Ale żeby juz nie smęcić jak pradziadek, to może przy okazji wyjaśnię obrazowo jak ciekawe jest prawo polskie w tym względzie (tj. nienależnego świadczenia), bo przerabiałem to jakiś czas temu
Otóż jesli jak kolega lenny otrzymamy od kogos za duzo kasy, to są dwie możliwości:
1. jesteśmy w stanie rozsądnie stwierdzić że dostalismy za duzo kasy,
2. nie jestesmy w stanie tego stwierdzic i dowiadujemy się o pomylce po jakimś czasie (np od osoby, która nam to wysłała)

Punkt 1. zachodzi w takich wypadkach jak u lennego: sam zlecił przelew 1800zl, a na konto wpłyneło 2x tyle.
W tym przypadku kwotę należy natychmiast zwrócić, oczywiście po uprzednim skontaktowaniu się z nadawcą i wyjaśnieniu sprawy.

Punkt 2 wbrew pozorom zachodzi dość często. Przykład: Wystarczy, że cały czas dostajecie wynagrodzenie w wielu różnej wielkości przelewach (premie, dodatki, prowizje) i jest ono zmienne każdego miesiąca. Raz jest to 8tys, a raz 20tys. Wtedy można nie zauważyć ze dostaliśmy pomylkowo dodatkowy przelew na parę tys.

I tu przechodzimy do najzabawniejszej części prawa: otóż jeśli żyjecie oszczędnie i ta suma, którą dostaliście leży sobie na koncie w momencie dowiedzenia się o pomyłce, to jestescie zobowiązani ją zwrócić. Jeśli zdążyliście ją wydać kupując za to towar trwały, który Was wzbogaca, czyli taki, który nie wchodzi w zakres codziennych wydatów (np. iPhona, meble) to również musićie ją zwrócić.
Ale jeśli wydaliście tę kwotę na codzienne wydatki (jedzenie, ubrania, komorne), ale również rozrywki, mówiąc krótko: przepuścicie to zgodnie z prawem nie musicie nic zwracać Ważne aby w momencie dowiedzenia się o pomyłce nie być już "wzbogaconym".

Taką przynajmniej uzyskałem interpretację od prawnika.

Podstawą są tu art. Kodeksu Cywilnego od Art. 405 do bodaj 412. Z czego najważniejsze brzmią:

TYTUŁ V
Bezpodstawne wzbogacenie

Art. 405. Kto bez podstawy prawnej uzyskał korzyść majątkową kosztem innej osoby, obowiązany jest do wydania korzyści w naturze, a gdyby to nie było możliwe, do zwrotu jej wartości.

Art. 409. Obowiązek wydania korzyści lub zwrotu jej wartości wygasa, jeżeli ten, kto korzyść uzyskał, zużył ją lub utracił w taki sposób, że nie jest już wzbogacony, chyba że wyzbywając się korzyści lub zużywając ją powinien był liczyć się z obowiązkiem zwrotu.

[kactech]

...Oczywiście, ze mozna powiedziec "po lewicowemu" ze Gox jest bogaty i od tego nie zbiednieje...

Tak samo jak Ty nie napisałeś niczego o kradzieży, a ucinanie ręki było przerysowaniem, tak i ja - broń Boże - nie usprawiedliwiałem lewicowo skubania Goxa. Dziwi mnie to że nie upomnieli się o zwrot, czyżby mieli taki burdel że potrafi umknąć im 1800zł? Czy oni w ogóle mają tam jeszcze kasę/btc? Giełda z rezerwą cząstkową - mniam (księgowanie zmiennoprzecinkowe?)
Dzięki za obszerne przedstawienie sytuacji od strony prawnej, szczególnie za tą interpretację która premiuje przeżarcie floty (szkoda że nie napisali wprost że chodzi o spędzenie kasy na dobra obłożone akcyzą) !

[ekonokomik]

...Oczywiście, ze mozna powiedziec "po lewicowemu" ze Gox jest bogaty i od tego nie zbiednieje...

Tak samo jak Ty nie napisałeś niczego o kradzieży, a ucinanie ręki było przerysowaniem, tak i ja - broń Boże - nie usprawiedliwiałem lewicowo skubania Goxa. Dziwi mnie to że nie upomnieli się o zwrot, czyżby mieli taki burdel że potrafi umknąć im 1800zł? Czy oni w ogóle mają tam jeszcze kasę/btc? Giełda z rezerwą cząstkową - mniam (księgowanie zmiennoprzecinkowe?)
Dzięki za obszerne przedstawienie sytuacji od strony prawnej, szczególnie za tą interpretację która premiuje przeżarcie floty (szkoda że nie napisali wprost że chodzi o spędzenie kasy na dobra obłożone akcyzą) !

Tak naprawdę to ma sens: nie karze się kogoś, kto nie wiedział, że wydając pieniądze robi źle, za nie jego pomyłkę. Ale z drugiej strony wychodzi czasem tragikomicznie: tak jak piszesz: jeśli nienależne pieniądze trafią do biednej patologicznej rodziny i tatuś-alkoholik je przepije to nie musi ich zwracać, a jeśli zapobiegliwa mamusia odłoży na koncie żeby za miesiąc kupić dziecku ubranka, to sorry ale do zwrotu

[Bit11]

Dlatego cwaniakom w tym kraju uchodzi na sucho jak nakradną miliony bo właśnie takie triki wykorzystują by uniknąć kary.