Tornado Cash + areszt developera
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Początkujący
- Posty: 19
- Rejestracja: 6 lutego 2020
- Reputacja: 7
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: btcman » czwartek, 18 sierpnia 2022, 20:15
btcman
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: garlonicon » czwartek, 18 sierpnia 2022, 20:45
Oprócz tego, ani CoinJoin, ani PayJoin, ani inne tego typu wynalazki nie są banowane. Silent Payments jest praktycznie nie do wykrycia (bo wymaga przeglądania nieswoich transakcji, niemalże jak w Monero), a BIP na to jest w trakcie tworzenia. Poza tym, śledzenie łańcucha to miecz obosieczny: można celowo robić transakcje tak, aby sprowadzić analizatorów na manowce i utwierdzić ich w przekonaniu, że wszystko wiedzą. No i jest jeszcze Taproot, co pozwala na to, aby na jednym adresie było N osób.
Także cóż, od strony technicznej, to albo już mamy to, co trzeba, albo niedługo niektóre rzeczy dojdą. Jeśli inne monety zechcą tego użyć, to mogą, wszystko jest Open Source i nie ma ograniczeń co do tego, gdzie można to wciągnąć do kodu.
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: zdch » czwartek, 18 sierpnia 2022, 21:59
zdch
- Wygadany
- Posty: 611
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: revo » czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:14
Nie ma chyba paragrafu że nie można korzystać z mikserów przynjamniej w PL? oczywiście jak ktoś nie robi nic nielegalnego to chyba mu nic nie grozi za to? Pytam serio bez przekąsu. A FBI chyba do Polski nie przyjedzie.
sam nawet nie za bardzo wiem jak działają takie miksery. i czym to się różni od zwykłego bridge-owania albo swapu z prywatnymi crypto jak np. xmr
revo
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: zdch » czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:26
zdch
- Wygadany
- Posty: 611
- Rejestracja: 17 sierpnia 2016
- Reputacja: 262
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: revo » czwartek, 18 sierpnia 2022, 22:55
i nie wiem jak to działa za bardzo często słyszałem o takich serwisach jednak nigdy nie widziałem nawet strony www
teraz dopiero w mediach głośno się zrobiło o tornado cash.
no tak, przymroczyło mnie, faktycznie to może być spory problem.
revo
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: zdch » czwartek, 18 sierpnia 2022, 23:28
Są też pewnie inne metody.
Najprostszym sposobem na zapewnienie prywatności i wyeliminowanie potrzeby "mieszania" byłoby używanie adresu tylko raz. W ETH account model jest idiotyczny więc i prywatności brak. W BTC koszty transakcyjne są za duże, więc się tego nie opłaca robić przy małych kwotach. W BSV portfel jak handcash sam dzieli transakcje na wiele outputów, każdy na inny adres, więc nie wiadomo ile wydałeś, ile ci zostało i do kogo należą środki...
zdch
- Wygadany
- Posty: 593
- Rejestracja: 8 lutego 2020
- Reputacja: 1114
- Lokalizacja: 7-bit secp256k1
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: garlonicon » piątek, 19 sierpnia 2022, 05:22
Jeśli tyle wiadomo, to znaczy, że robisz to źle. Niby na jakiej podstawie wiadomo, że to mikser? Masz KYC/AML na wszystkich adresach i stwierdzasz: "tu nie ma papierów, to musi być mikser"?Z tym że wiadomo że B i C to mikser
Jest cała masa innych metod. Na przykład możesz pomnożyć klucz prywatny przez publiczny i wysłać środki na tak utworzony adres. Potem dostajesz towar, ujawniasz swój klucz prywatny, druga strona mnoży to przez swój klucz i uzyskuje pełen dostęp, przez co wynik końcowy wygląda tak, jakby środki zostały wysłane prosto na adres odbiorcy. A to tylko najprostsza i to niezbyt bezpieczna metoda, jest pełno lepszych modeli, choćby Taproot oraz 2-of-2 multisig na sygnaturach Schnorra. Natomiast z punktu widzenia on-chain, to możesz zrobić nawet na adresach legacy (jeśli użyjesz szyfrów homomorficznych i najpierw wszystko zaszyfrujesz, potem podpiszesz bez odszyfrowywania, a potem odszyfrujesz i wyślesz do sieci) i żadnego multisiga po prostu nie widać.Są też pewnie inne metody.
Są też bardziej wyrafinowane sztuczki, typu SIGHASH_SINGLE|SIGHASH_ANYONECANPAY: bierzesz sobie jakieś swoje wejście z dowolną kwotą i robisz wyjście, na którym jest wyższa kwota. Dajesz tak podpisaną transakcję komukolwiek, a ten dokłada swoje monety. W ten sposób jednocześnie możesz pozbierać drobnicę (ang. dust amount) i odebrać płatność, o tym drugim mało kto wie, bo niewielu ludzi jest świadomych tego, że poza SIGHASH_ALL istnieją inne sighashe i że nie trzeba podpisywać całej transakcji.
Tutaj pełna zgoda.Najprostszym sposobem na zapewnienie prywatności i wyeliminowanie potrzeby "mieszania" byłoby używanie adresu tylko raz. W ETH account model jest idiotyczny więc i prywatności brak.
Cóż, SIGHASH opłaca się zmienić przy każdej kwocie, bo wtedy to wysyłający decyduje, jakie monety chce dołożyć, a jednocześnie odbiorca sprawia, że monety są dokładane do tych istniejących. Ogólnie to SIGHASH_ANYONECANPAY w transakcjach on-chain opłaca się niemal zawsze, bo wtedy transakcja jest otwarta na to, że ktoś dorzuci do niej swoje monety (co jest przydatne w wielu sytuacjach, choćby w ten sposób można zrobić prawidłowo replay protection i sprawić, by górnicy zajęli się poprawnym rozdzieleniem monet). Jeszcze lepsze byłoby SIGHASH_PREVOUT_ANYONECANPAY połączone z czymś takim, wtedy nawet off-chain by to działało dobrze i byłoby odporne na dorzucanie monet do transakcji.W BTC koszty transakcyjne są za duże, więc się tego nie opłaca robić przy małych kwotach.
Oho, czyżby coś się zmieniło i nagle BSV odchodzi od tego, że monet nie wolno miksować nigdy i nigdzie? Pamiętam dyskusję o tym, że Taproot jest szkodliwy, bo robi za jeden wielki mikser. Coś się zmieniło?W BSV portfel jak handcash sam dzieli transakcje na wiele outputów, każdy na inny adres, więc nie wiadomo ile wydałeś, ile ci zostało i do kogo należą środki...
garlonicon
- Początkujący
- Posty: 1032
- Rejestracja: 13 września 2017
- Reputacja: 443
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: zdch » piątek, 19 sierpnia 2022, 16:27
Gdyby nie było wiadomo, to by różne usługi nie blokowały środków adresom, którym ktoś wysłał 0.1ETH z TC.garlonicon pisze: ↑ piątek, 19 sierpnia 2022, 05:22Jeśli tyle wiadomo, to znaczy, że robisz to źle. Niby na jakiej podstawie wiadomo, że to mikser?
Nic się nie zmieniło, od samego początku pisaliśmy, że jest różnica między prywatnością i anonimowością. Handcash to oferował już w 2019 https://handcash.medium.com/introducing ... 0322fbe1dbgarlonicon pisze: ↑ piątek, 19 sierpnia 2022, 05:22Oho, czyżby coś się zmieniło i nagle BSV odchodzi od tego, że monet nie wolno miksować nigdy i nigdzie? Pamiętam dyskusję o tym, że Taproot jest szkodliwy, bo robi za jeden wielki mikser. Coś się zmieniło?
zdch
- Oficjalny przedstawiciel projektu
- Posty: 1875
- Rejestracja: 20 stycznia 2017
- Reputacja: 1614
Tornado Cash + areszt developera
Postautor: bitup » sobota, 20 sierpnia 2022, 23:29
btcw https://explorer.bitcoin-pow.org
btc https://bitcoinexplorer.org/
bitup
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 11 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).