Zakup bitcoina (walletgenerator.net + bitomat)

Dzień dobry, mam takie amatorskie pytanie jakby ktoś mógł na nie odpowiedzieć byłoby miło.
Zastanawiam się nad zakupem części bitcona przez bitomat, generując wcześniej portfel z użyciem generatora https://walletgenerator.net/
Natomiast mam pewne obawy odnoście klucza, czy może się zdarzyć, że później nie zadziała gdy będę chciał wyjąć bitcona.
Nie bardzo rozumiem, jak klucz jest sparowany z adresem publicznym skoro generowanie zgodnie z zaleceniami powinno odbywać się offline. Na jakieś zasadzie bitomat zweryfikuję, że ten klucz jest do tego adresu. Dziękuję.

Postautor: **domator** » piątek, 18 lutego 2022, 11:29

Mariusz_user pisze: ↑ piątek, 18 lutego 2022, 10:54https://walletgenerator.net/

MetaMask go rozpoznaje jako "Ethereum Phishing Detection" wiec tak czy inaczej nie polecam.

Postautor: **garlonicon** » piątek, 18 lutego 2022, 11:48

czy może się zdarzyć, że później nie zadziała gdy będę chciał wyjąć bitcona

Zanim kupisz cokolwiek, pobaw się sieciami testowymi, aby zobaczyć, jak to wszystko działa.

Nie bardzo rozumiem, jak klucz jest sparowany z adresem publicznym skoro generowanie zgodnie z zaleceniami powinno odbywać się offline.

Klucz prywatny to po prostu duża losowa liczba. Klucz publiczny to zwykły punkt na wykresie funkcji, jest algorytm na to, aby wyliczyć jego współrzędne (x,y) i tym jest właśnie klucz publiczny. Natomiast adres to hash klucza publicznego, czyli po prostu jego skrót. To zwykłe obliczenia matematyczne, dla danego klucza prywatnego przy jasno określonym algorytmie, powstaje jeden i ten sam adres.

Na jakieś zasadzie bitomat zweryfikuję, że ten klucz jest do tego adresu.

Nie robi tego wcale. Bitomat sprawdza, czy adres jest prawidłowy, natomiast można utworzyć taki adres, do którego nikt nie będzie miał dostępu, wtedy monety są palone, bo nikt ich nigdy nie ruszy. Możesz utworzyć nowy adres i pozbyć się kluczy, wtedy jeśli klucz prywatny był rzeczywiście losowy, to takie monety są stracone. W Bitcoinie jesteś swoim własnym bankiem, jeśli nie sprawdzisz, czy jesteś w stanie podjąć środki, to nikt inny tego nie zrobi (bo nikt inny nie ma kluczy, więc nikt inny nie utworzy transakcji). Patrz punkt wyżej: pobaw się sieciami testowymi, aby upewnić się, że wszystko jest w porządku. Możesz też w razie wątpliwości najpierw użyć minimalnej kwoty, a następnie dołożyć całą resztę, gdy wszystko będzie w porządku, wtedy w razie problemów nie stracisz wszystkiego.

MetaMask go rozpoznaje jako "Ethereum Phishing Detection" wiec tak czy inaczej nie polecam.

Niby źródła na GitHubie są, więc nie wydaje mi się, żeby było tam coś podejrzanego. Niemniej jednak zamiast używać jakichś dziwnych generatorów, lepiej zainstalować jakiś normalny portfel. Co do lekkich portfeli SPV, to podobno Electrum się nadaje.

A czy możecie polecić jakiś najbardziej anonimowy sposób zakupu bitcona, tak aby maksymalnie zredukować jakieś instalacje a tym bardziej rejestrowanie gdzieś. Moim celem nie jest intensywne handlowanie, tylko kupienie i zakopanie najlepiej mieć wydrukowane na kartce i tyle. To połączenie (walletgenerator.net + bitomat) wydawało się fajne ale z tego co widzę ten generator nie wydaje się być zbyt bezpieczny. Jak jeszcze można by było utworzyć portfel bez zbędnego śladu, najlepiej tak żeby sobie zrobić wydruk, przelać przez bitomat i zakopać? dzięki

Postautor: **ikswodnal** » piątek, 18 lutego 2022, 13:32

Mariusz_user pisze: ↑ piątek, 18 lutego 2022, 13:22A czy możecie polecić jakiś najbardziej anonimowy sposób zakupu bitcona, tak aby maksymalnie zredukować jakieś instalacje a tym bardziej rejestrowanie gdzieś

Polecam portfel "papierowy" https://segwitaddress.org/bech32/ ściągnąć na komputer. Odłączyć z sieci
wydrukować. Adres można udostępniać każdemu. Klucza nie wolno udostępniać. Wydruk w zabezpieczoną kopertę i przechowywać w najbezpieczniejszym miejscu.
Z bitomatu na adres z wydrukowanego adresu (w kopercie) sprawdzać można na https://www.blockchain.com/explorer.

Postautor: **garlonicon** » piątek, 18 lutego 2022, 14:07

A czy możecie polecić jakiś najbardziej anonimowy sposób zakupu bitcona, tak aby maksymalnie zredukować jakieś instalacje a tym bardziej rejestrowanie gdzieś.

Instalacji portfela nie radzę odpuszczać (aczkolwiek są wersje portable, gdzie po prostu pobierasz portfel na dysk i nie musisz niczego instalować w samym systemie). Dobry portfel działający offline to coś, co warto mieć. Na pewno lepsze to niż jakaś strona online, która może być potencjalnie szkodliwa.

To połączenie (walletgenerator.net + bitomat) wydawało się fajne ale z tego co widzę ten generator nie wydaje się być zbyt bezpieczny.

Portfele webowe nie są zbyt bezpieczne, bo musisz ufać serwerowi, na którym to stoi. Jeśli kod źródłowy takiego portfela jest dostępny, to aby zrobić to bezpiecznie, należałoby pobrać źródła i używać tego całkowicie offline. Jeśli generujesz adresy online, to robisz to źle. A jeśli gdziekolwiek musisz się zarejestrować, aby uzyskać własny adres, to coś jest bardzo nie halo. Normalny portfel działa tak, że nowe adresy możesz tworzyć zawsze offline, transakcje możesz podpisywać zawsze offline, a jedyne, do czego potrzebujesz Internetu to po to, aby wiedzieć, gdzie leżą monety, na jakich adresach i ile ich jest. Jeśli jednak to wiesz, znasz transakcje, znasz kwoty i wiesz, że to jest dołączone do blockchaina, to możesz działać całkowicie offline, a sieci używać tylko wtedy, gdy chcesz przesunąć monety gdzieś indziej.

Jak jeszcze można by było utworzyć portfel bez zbędnego śladu, najlepiej tak żeby sobie zrobić wydruk, przelać przez bitomat i zakopać?

Offline. Jeśli masz dobry portfel, to wystarczy do tworzenia adresów i przesuwania monet. A portfela potrzebujesz takiego czy innego, żeby tych monet użyć i przesłać gdziekolwiek indziej. No bo chyba nie planujesz kupić monet i nigdy ich nie ruszyć, nigdy nie sprawdzić, czy masz w ogóle do nich dostęp. Nawet jeśli strona generująca adresy jest w porządku, to przecież i tak ten klucz musisz gdzieś załadować do jakiegoś portfela, żeby te monety przesunąć. Więc możesz od razu zacząć od dobrego portfela, wtedy będzie prościej.

Polecam portfel "papierowy" https://segwitaddress.org/bech32/ ściągnąć na komputer.

Można i tak, ale chyba lepiej mieć aplikację. Taki Electrum w wersji portable powinien w zupełności wystarczyć. Ewentualnie portfel Core, no ale wtedy bez łańcucha zostaje jedynie konsola i wtedy trzeba wiedzieć, co się robi, bo tam można tworzyć całkowicie dowolne transakcje.

Postautor: **domator** » piątek, 18 lutego 2022, 14:10

Ja laikom polecma instalacje coinomi na telefonie, zapisanie adresow dla kliku crypto, ktore planuja kupowac, seed na kartke czy wygrawerowac. Factory reset telefonu. I tyle. Jak ktos chce odkladac to mu dostep niepotrzebny. Jak coinomi umrze to zawsze z seeda sie privkeye odzyska tak czy inaczej. W g mnie to jest najprostrze rozwiazanie.

Postautor: **garlonicon** » piątek, 18 lutego 2022, 14:15

Jak ktos chce odkladac to mu dostep niepotrzebny.

Jak ktoś po raz pierwszy w życiu dotyka krypto, to chyba warto wykonać jakąś transakcję, aby upewnić się, że wszystko działa. Pamiętam, jak pierwszy raz sam kupowałem krypto, nie mógłbym spać spokojnie, gdybym nie miał pewności, że moje monety są naprawdę moje i że umiem ich używać, choćby w minimalnym stopniu.

ikswodnal pisze: ↑ piątek, 18 lutego 2022, 13:32Polecam portfel "papierowy" https://segwitaddress.org/bech32/ ściągnąć na komputer. Odłączyć z sieci
wydrukować. Adres można udostępniać każdemu. Klucza nie wolno udostępniać. Wydruk w zabezpieczoną kopertę i przechowywać w najbezpieczniejszym miejscu.
Z bitomatu na adres z wydrukowanego adresu (w kopercie) sprawdzać można na https://www.blockchain.com/explorer.

Właśnie chciałbym w ten sposób to zrobić, tylko jako nowicjusz mam obawę, że wygenerowany Klucz nie zadziała jak już będę miał bitcoina wysłanego na Adres. W sensie takim, że wygeneruje sobie Adres z Kluczem poprzez (https://segwitaddress.org/bech32/) i przez bitomat przeleję jakaś cześć bitcona na Adres, i w przyszłość jak będę chciał w bitomacie zrobić proces odwrotny czyli "skeszować" tego bitcona, to ten wygenerowany wtedy Klucz nie zadziała, czy moje obawy mogą być słuszne i czy zdarzają się takie sytuacje?

Postautor: **garlonicon** » piątek, 18 lutego 2022, 15:41

czy moje obawy mogą być słuszne i czy zdarzają się takie sytuacje?

Jeśli robisz wszystko prawidłowo, to nie powinno być problemów. Jeśli jednak masz wątpliwości, to:
1) po to są sieci testowe, aby się nauczyć Bitcoina nie ryzykując prawdziwymi pieniędzmi,
2) możesz wyciągnąć z bitomatu minimalną kwotę (na przykład w niektórych bitomatach jest to 10 zł) i sprawdzić, czy wszystko działa, wtedy możesz upewnić się, że umiesz używać Bitcoina prawidłowo, a ewentualna strata w razie pomyłki będzie względnie mała,
3) jeśli chcesz to zrobić zgodnie ze sztuką, to w przypadku wysyłania Bitcoinów należy je wysłać na adres bitomatu, a nie pokazywać klucz prywatny; niektóre bitomaty mogą na to pozwalać, ale jeśli chcesz rzeczywiście używać Bitcoina, no to wypadałoby umieć tworzyć (najlepiej offline), podpisywać (najlepiej offline) i wysyłać (to już online) transakcje.

skoro chcesz kupować w bitomacie, bez rejestracji, to ogromnymi kwotami nie będziesz operował (KYC powyżej 1000 euro)
Więc sposób z Coinomi jak najbardziej dobry.

Po zasileniu i zapisaniu seeda ( dwie kopie) możesz nawet portfel skasować.
Właściwie to seed zapisujemy najpierw!