Za co lubisz/nienawidzisz BTC?

Postautor: **koparki** » niedziela, 10 maja 2020, 15:49

fervi pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 15:39Oczywiście jako sidechain (nie da się inaczej tego wprowadzić

Widzisz @fervi wszystko sidechainy a na najwyższym poziomie blockchaina 0.3% "akcjonariuszy" ma 80% "paliwa" do tych wszystkich sidechainów. Takiego wolnościowca jak Ty powinno to chyba mierzić

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 15:50

koparki pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 15:33Wystarczy że bitcoin przestanie mieć cechy i użyteczność waluty.

I na tym można zakończyć dyskusję.
Trafione w pkt i w sedno.

Jest taka większościowa zasada, że im starszy użytkownik tego forum, tym szybciej i lepiej to rozumie.
BTC leci na efekcie sieci i do życia potrzebuje wciąż świeżego narybku... stare ryby tego raczej nie tykają i zazwyczaj (nie reguła) płyną pod prąd...

Postautor: **ttbit** » niedziela, 10 maja 2020, 18:00

mecenas pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 12:59Dobre.
Eksperyment oczywiście nieudany, zamiast "wolności finansowej" masz gniota, którym nawet płacić się nie da i który wszędzie pyta o numer buta.

Wiedziałem, że nie zabraknie tutaj gwiazd forumowych, aby wylewać swoje żale

Doczytaj mój post do końca a także nazwę tego tematu - za co lubisz/nienawidzisz BTC? Odpowiadałem na to - za co lubię Bitcoina. Napisałem też o innych kryptowalutach, którejkolwiek się uda, to będziemy mieli sukces, czy się to będzie nazywało Bitcoin, Monero, czy cokolwiek innego. Lepiej mieć kryptowaluty, niż ich nie mieć... Czy w 2008 roku mogłeś wysłać sobie milion dolarów do Korei Północnej? Iranu? Czy gdziekolwiek indziej, Europa, Stany, Azja, Chiny? Czy mogłeś to zrobić w 10 minut czy może też w godzinkę? Nie. A teraz możesz? Tak. No to chyba jest lepiej, wszystko dzięki Bitcoinowi, zgadza się? Są oczywiście lepsze technicznie projekty, ale nie oto chodzi - Bitcoin zapoczątkował cały ten ruch, tak jak Stallman zapoczątkował ruch otwartego oprogramowania, z którego potem Torvalds stworzył Linuksa, który jest używany na milionach komputerów na co dzień. Za to właśnie lubię Bitcoina i to jest moja odpowiedź.

Added in 1 minute 56 seconds:

koparki pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 12:51Taaaaa , śmij w swoim śnie obywatelską wolność finansową , zwłaszcza że szacuje się z grubsza z analizy depozytów na adresach, że w rękach ok 0.3% właścicieli bitcoinów jest juz ok 80% całej puli tokenów bitcoin.

To samo się tyczy @koparki, wylewasz swoje gorzkie żale, a zapomniałeś, że jeszcze 12 lat temu mogłeś sobie najwyżej pomarzyć aby wysłać koledze tysiaka, a może i 100 tysięcy, a może i milion zł, bez żadnych banków, pośredników i kontroli rządu. Bez Bitcoina nie mielibyśmy tego forum ani tego ekosystemu, nie mielibyśmy NIC, a na pewno innych alternatywnych kryptowalut, które uważasz za lepsze od BTC - one by po prostu nie istniały.

Added in 5 minutes 12 seconds:

fervi pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 13:26
mecenas pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 13:23 To oczywiście żart z LN do prywatności?
Widzę, że przeczytałeś nagłówek, a zawartość?

No nic - pisanie o bitcoin.com to jak wrzucanie materiałów o dobrobycie z Korei Północnej xd

Zgadzam się, bitcoin.com można wrzucić do tego samego rynsztoku co coingeek.com... Dezinformacja i zamęt... Ile tysięcy świeżaków kupiło BCH bo myślało, że to Bitcoin, jak była akcja dezinformacyjna w ich oryginalnym portfelu? Był nawet akcja z lawsuit przeciwko Rogerowi Verowi: https://bitcoinist.com/bitcoin-lawsuit- ... roger-ver/
Ludzie o tym nie zapomnieli.

Postautor: **koparki** » niedziela, 10 maja 2020, 18:34

@ttbit dużo w tym prawdy co powyżej napisałeś. Ale napiśalismy na temat czego nie lubimy w krypto czyż nie?

to że można wysłać znaczne środki poza kontrolą to juz trochę fantazjujesz (technicznie można ale gorzej z praktyczną realizacją). Zrób eksperyment myślowy - kup bitki w PL za 500tys pln i wyślij je do mieszkańca NY aby ten zamienił je na dolary, na każdym etapie obowiązek KYC jeśli nie to łamanie prawa. Jak łamiesz prawo to ryzykujesz np wałek z przypadkową osobą z ogłoszenia która oferuje wymianę (ja tu takich ogłoszeń nie widziałem przynajmniej od 2017).
Jeśli chodzi kwotę wysłaną z PL do USA np. NY to po obu stronach w sumie tracisz 6-8-10% na prowizje dla kantorów czy bitomatów. Musisz do nich pójść lub pojechać do miasta w którym jest taka możliwość aby nabyć bitki albo kupić je używając systemu bankowego oraz także osoba po drugiej stronie musi dotrzeć fizycznie do bitomatu/kantoru. I trzeba to zrobić natychmiast bo wahania kursowe mogą zabrać spokojnie 10% wartości na dobę.
Kiedyś był tu post osoby która zarobiła hajs w Dubaju , było to więcej niż można legalnie wziąć do samolotu a delikwent nie chciał tego opodatkować/deklarować, wyszło mu że taniej jest kupić rodzinie z PL bilety na samolot aby podzielić kwotę na 2(lub nawet 3) osoby niż płacić prowizje kantorowe za transfer za pomocą bitcoina i w ogóle szukać w Dubaju konika który sprzeda bitki oraz ryzykować że za parę dni będzie w plecy 10-20% na kursie.

Dodano po 20 minutach 42 sekundach:
edytowane

Postautor: **adam1226** » niedziela, 10 maja 2020, 19:14

@koparki tak ale to nie jest wina bitcoina ze ludzie nie chca go uzywac (zeby chociaż w 1% w małych sklepach akceptowali btc ... teraz akurat upowszechnily sie "darmowe" terminale platnicze kart platniczych ale jeszcze pare lat temu smartfon z portfelem i QR code byl rozwiazaniem duzo bardziej dostępnym.. ) niestety natura ludzka jest jaka jest..

Dodano po 2 minutach 25 sekundach:
W zasadzie to forum mogloby zorganizowac inicjatywe.. 1 sklep akceptujący krypto w kazdej gminie czy cos w tym stylu...

Postautor: **koparki** » niedziela, 10 maja 2020, 19:17

@adam1226 to był tylko przykład transferu sporej gotówki z kontynentu na kontynent.
Bo jeśli chodzi o płatność w sklepach online to jest to bardziej komiczne, jest to nic innego jak w locie sprzedawanie swoich bitcoinów za fiat aby sklep dostał fiat.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 19:18

adam1226 pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:14zeby chociaż w 1% w małych sklepach akceptowali btc

Jak? Bez 0-conf?
Jak chcesz tego używać pytam się... się zapytuję... JAK takim wykastrowanym bitcoinem?

https://www.zapread.com/user/fervi · Postautor: **fervi** » niedziela, 10 maja 2020, 19:37

koparki pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 15:49Takiego wolnościowca jak Ty powinno to chyba mierzić

Nie jestem komunistą

mecenas pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:18 Jak chcesz tego używać pytam się... się zapytuję... JAK takim wykastrowanym bitcoinem?

Normalnie. Jak teraz sklepy pracują przyjmujące Bitcoina?

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 19:39

fervi pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:37Normalnie. Jak teraz sklepy pracują przyjmujące Bitcoina?

Czekają na pierwsze potwierdzenie, albo są potencjalnie okradane jeśli nie czekają.

https://www.zapread.com/user/fervi · Postautor: **fervi** » niedziela, 10 maja 2020, 19:46

mecenas pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:39 Czekają na pierwsze potwierdzenie, albo są potencjalnie okradane jeśli nie czekają.

Czyli 0-confy są złe. Tu się zgadzamy - najczęściej akceptują w ciemno (operatorzy płatności)
Myślę, że kwestią czasu będzie Lightning jako rozwiązanie

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 19:49

fervi pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:46Czyli 0-confy są złe.

Dlaczego są złe?

https://www.zapread.com/user/fervi · Postautor: **fervi** » niedziela, 10 maja 2020, 19:52

mecenas pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:49 Dlaczego są złe?

Dopóki transakcja nie jest potwierdzona, można zrobić double spenda na różne sposoby. Najlepiej czekać minimum 2 potwierdzenia. (Bo nawet 1 chociaż daje 99.9% pewności - może się okazać, że bloki wykopane w dwóch miejscach nie będą miały jednej transakcji - co miało miejsce w tym roku?)

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 19:57

fervi pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:52Dopóki transakcja nie jest potwierdzona, można zrobić double spenda na różne sposoby. Najlepiej czekać minimum 2 potwierdzenia.

Właśnie zdefiniowałeś niedomagania coina zwanego BTC.
Normalnie (czyli tak jak w bitcoin cash) po paru sekundach od momentu rozgłoszenia transakcji ryzyko double spenda spada w okolice zera, dlatego właśnie BTC bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych systemach. To jest tzw. Kastracja monetarna BTC.

https://www.zapread.com/user/fervi · Postautor: **fervi** » niedziela, 10 maja 2020, 20:05

mecenas pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 19:57Normalnie (czyli tak jak w bitcoin cash) po paru sekundach od momentu rozgłoszenia transakcji ryzyko double spenda spada w okolice zera

Nie spada. Wierzycie, że jest bezpiecznie, bo firmy dostarczające płatności monitorują rynek. Nie znaczy jednak, że double spend jest niemożliwy albo bardzo trudny do zrobienia, bo jest stosunkowo prosty.

Wystarczy zamiast pośrednika pomyśleć o rozwiązaniu u siebie, zapomnieć zainwestować w architekturę do tego ... i już

Nie wiem czy da się inaczej niż posiadaniem pełnego węzła i monitorowanie mempoola u siebie to rozwiązać. Ale to częściowe rozwiązanie, nie da się całkowicie rozwiązać problemu double spenda.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 20:11

fervi pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 20:05bo jest stosunkowo prosty

Prosty jest w BTC, jak drut. Banalnie prosty i oczywisty.
W BCH jest możliwy na krótko po tx i nietrywialny do wykonania po paru sekundach:
https://doublespend.cash/

Kiedyś BTC był jak teraz BCH, ale to dawne czasy, może nie pamiętasz, może nie chcesz pamiętać...
Nie ważne, tak czy inaczej jak pisał @koparki: BTC nie nadaje się do płatności.
@adam1226 Naprawdę nie ma sensu płacić BTC w Biedronce, choćby nawet tego chciała...

Postautor: **ttbit** » niedziela, 10 maja 2020, 20:16

@mecenas Przestań lać kwas. Wiedziałem z góry gdzie ten wątek zawędruje

Flamewar, zaraz moderator to doprowadzi do porządku bo już się zaczyna kłótnia i wytykanie.
Bez sukcesu Bitcoina Bcash jest niczym, jeśli ten rynek ma się rozwijać Bitcoin nie może upaść, Bitcoin jest twarzą kryptowalut. Jeśli chcecie coś zmienić, to trzeba wpłynąć na BTC, a nie lać kwas, że jest najgorszy i który to altcoin posiadający 1% marketcapu jest najlepsiejszy.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 20:21

ttbit pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 20:16@mecenas skończ offtop.

Piszę za co nienawidzę BTC - jak w tytule wątku.
A co? Trafiony, zatopiony?
Temat double spenda piecze w oczy? Nagle temat nie pasuje?
Piszę co mnie boli w BTC. Boli mnie, że jeśli w Biedronce zapłacę na masło transakcją z fee = 1sat/byte, to mogę mieć nawet parę dni (zależnie od stanu sieci) na wycofanie tej transakcji, pomimo, że masło już zjadłem i się oblizałem. To mi się właśnie nie podoba w BTC.

ttbit pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 20:16Bitcoin nie może upaść, Bitcoin jest twarzą kryptowalut

Ale to właśnie pycha kroczy przed upadkiem.

Postautor: **ttbit** » niedziela, 10 maja 2020, 20:22

Edytowałem mój post, sorry, skasowałem "offtop" bo w sumie flame war tego typu to jest on topic...

Ja się lać kwasem nie zamierzam, chcecie to się bijcie. Używaj sobie dalej zwodzącego ludzi podstępem BCH (podstęp że BCH to Bitcoin), jeśli Ci to pasuje. Nie miałbym nic przeciwko hard forkom BTC, gdyby nie bezczelne zachowanie osób odpowiedzialnych i oszukiwanie świeżaków (BSV też się to tyczy).

Postautor: **ikswodnal** » niedziela, 10 maja 2020, 20:24

ttbit pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 20:16 Bez sukcesu Bitcoina twój Bcash jest niczym, jeśli ten rynek ma się rozwijać Bitcoin nie może upaść, Bitcoin jest twarzą kryptowalut.

Że tak się wtrącę między wódkę itd. Dla zwykłego użyszkodnika dobrze by było gdyby obudził się Satoshi Nakamato i zaprzągł zwolenników obu opcji tj Bitcoin Cash i Bitcoin Core do wspólnej pracy nad rozwojem idei. Może kiedyś doczekam się, że Bitcoin Core będzie niekwestionowanym magazynem wartości a Bitcoin Cash służył do codziennych płatności. Jak na razie widzę tylko życzenia śmierci i postponowanie obu Bitcoinów nawzajem.

Postautor: **mecenas** » niedziela, 10 maja 2020, 20:34

ttbit pisze: ↑ niedziela, 10 maja 2020, 20:22podstęp że BCH to Bitcoin

- To jest właśnie offtop szanowny dyskutancie.

Przywrócenie normalności płatniczej w protokole to nie jest żaden podstęp, tylko powrót do normalności.
Jeśli chcesz płacić BTC to musisz najpierw przywrócić mu funkcje płatniczą.