Za co lubisz/nienawidzisz BTC?

[lekarz]

Zapraszam do dsykusji:
Za co lubisz/nienawidzisz BTC?

[fervi]

Może nie nienawidzę, ale denerwuje mnie to, że trzeba konsensus mieć Ja wiem, że to decentralizacja, ale bierzemy np. Ethereum i tam Vitalik tupnie nogą i szybko się coś wprowadza.

A w Bitcoinie trzeba napisać, rozmawiać, górnicy muszą cię wesprzeć, a jak nie to użytkownicy i tak rzecz, którą można byłoby w np. rok wprowadzić, wchodzi w 3 lata.

[ttbit]

Ethereum i tam Vitalik tupnie nogą i szybko się coś wprowadza.

Powiedz to w Korei Północnej, czy też są zadowoleni z takiego traktowania

Bezpieczeństwo w IT jest odwrotnością wygody... Tak samo decentralizacja i niezależność finansowa od systemu bankowego (którą umożliwia - lub może umożliwić -Bitcoin) - jest to totalne przeciwieństwo wygody i bezpieczeństwa banków. Ach te gwarantowane depozyty, dadzą mi kredyt na dom, zobacz jacy dobrzy... Bitcoin mi kredytu nie da.. Jak mi ukradną Bitcoiny, nikt mi nie odda... A z kredytówki jak mi ukradną to bank mi odda.. I tak dalej
Bitcoin to przeciwieństwo tupania nogą rządu na obywateli, to przeciwieństwo mięciutkiej poduszki na której śpi niewolnik systemu.

EDIT: A za co ja lubię/nienawidzę BTC?
Bitcoin, jeśli eksperyment się oczywiście powiedzie, da ludziom wolność finansową, jakiej świat nie widział od czasów standardu złota.
Za co nienawidzę? Zalety tak mocno przeważają wady, że nawet nie ma co wspominać.. Te wszelkie kłótnie o wielkość bloków, algorytm kopania, i inne pierdoły, to jest tylko proces, droga, do dalszego rozwoju. Jeśli eksperyment ma się powieść, szczegóły techniczne będą zupełnie nieistotne, w końcu najtęższe głowy nad tym pracują, i to nie tylko nad BTC ale też nad setkami innych kryptowalut, a że wszystko jest free & open source, to rozwój i innowacja idzie do przodu. Oby tak dalej

[koparki]

Bitcoin, jeśli eksperyment się oczywiście powiedzie, da ludziom wolność finansową, jakiej świat nie widział od czasów standardu złota.

Taaaaa , śmij w swoim śnie obywatelską wolność finansową , zwłaszcza że szacuje się z grubsza z analizy depozytów na adresach, że w rękach ok 0.3% właścicieli bitcoinów jest juz ok 80% całej puli tokenów bitcoin.
Jest też parę innych kwiatków, jesli wspomina się tu demokrację:
np. ten:

Ta idea demokracji byłaby bardziej wiarygodna gdyby nie fakt że główni deweloperzy bitcoina finansują projekt bitcoin-core m.in za pomocą firmy blockstream(stworzonej do celów LN) która jest jednocześnie ich biznesem prywatnym a na dodatek firma ta orbituje powiązaniami kapitałowymi wokół rasowych bankierów (grupa DCG): reprezentantów FED, JP Morgan, Mastercard itp (osoby z tych kręgów są w zarządzie DCG).

Z ETH oczywiście nie jest lepiej bo drukarze z DCG za pomocą "spółki córki" właśnie równolegle skupują większość urobku ETH.
Jak będę miał czas dodam źródło ukazujące że fundusz inwestycyjny który to robi jest powiązany z DCG.

[mecenas]

Bitcoin, jeśli eksperyment się oczywiście powiedzie, da ludziom wolność finansową, jakiej świat nie widział od czasów standardu złota.

Dobre.
Eksperyment oczywiście nieudany, zamiast "wolności finansowej" masz gniota, którym nawet płacić się nie da i który wszędzie pyta o numer buta.
Standard złota? Człowieku, złoto zanim zostało bezpieczną przystanią służyło do powszechnych płatności. Cała nadzieja w projektach pochodnych, które próbują dotrzymać obietnicy gotówki P2P z funkcją zamienności monet (prywatności) i służą ludziom niezależnie od ich stanu posiadania...

[koparki]

masz gniota, którym nawet płacić się nie da i który wszędzie pyta o numer buta

No i nie zapominajmy o scoringu bitcoina oraz o kartelu ASIC a przecież jest projekt gdzie i nie ma problemu z kartelem i nie ma problemu ze scoringiem (np. Monero)

[adam1226]

to ja w nawiązaniu do postu @koparki wyzej;
Za to ze nie jest odporny na negatywne aspekty natury ludzkiej; ze idea wykuwania rozwoju poprzez scieranie sie przeciwstawnych dazen przegrała z manipulacja (np wiele osob napisze ze core jest zle -bo prowadzą dywersje; bo maja powiązania z banksterka itd), ale prawie nikt juz nie pamięta o tym, ze w bitcoinie mialy dzialac mechanizmy pozwalajace zmienić devow..
Nie wiem czy kiedykolwiek powstanie projekt odporny na w/w, ale wiem ze bitcoin (ani zadne inne Krypto na ten moment) takim projektem nie jest..

[fervi]

nie ma problemu ze scoringiem (np. Monero)

Używaj Lightning

[mecenas]

nie ma problemu ze scoringiem (np. Monero)

Używaj Lightning

To oczywiście żart z LN do prywatności?
https://news.bitcoin.com/researchers-sc ... nds-flaws/
https://blog.dshr.org/2020/01/bitcoins- ... twork.html

Jeśli chcesz prywatności (zamienności monet) użyj po prostu https://news.bitcoin.com/?s=cashfusion

[fervi]

To oczywiście żart z LN do prywatności?

Widzę, że przeczytałeś nagłówek, a zawartość?

No nic - pisanie o bitcoin.com to jak wrzucanie materiałów o dobrobycie z Korei Północnej xd

[mecenas]

Widzę, że przeczytałeś nagłówek, a zawartość?

Za to Ty przeczytałeś zawartość.
Szybko czytasz.

[fervi]

Za to Ty przeczytałeś zawartość.
Szybko czytasz.

Śledzę temat Lightninga i innych rozwiązań. Są często ciekawe - możesz się dowiedzieć co znaleźli naukowcy i jakie są rozwiązania.

Zresztą mówisz Cashfusion - wykorzystuje ElectrumX. Ciekawe ile firm analitycznych ma lub będzie miało węzły BCH by analizować kto o co odpytuje Dopóki nie napiszą wam programiści Bitcoina Neutrino to tak średnio

[koparki]

Idea LN jest ciekawa bo sprawia że bitcoin zaczał być postrzegany jako platforma blockchain do różnych zastosowań, a ten kto ma większą ilość tokenów bitcoin jest większym akcjonariuszem platformy i większym beneficjentem jeśli w silnikach różnych usług nadbudowanych na tej platformie zamrozi swoje udziały.
beneficjentami projektu jest (szacunkowe) 0.3% udziałowców którzy kontrolują 80% udziałów tokenowych .
Ja tam nie obrażam się na bankierów że drukują hajs i kupują świat i talenty ludzkie, tylko razi mnie użycie do tego marki kojarzonej z wolnościowym obywatelskim pieniądzem na który jeden z kolegów powołał się nawet w niniejszym wątku.

[fervi]

@koparki Niezbyt. Oczywiście im masz więcej hajsu tym więcej zarabiasz, w większej ilości projektów je ulokujesz. Nie ma natomiast powiązania między zmianami w protokole, a bogactwem.

Segwita przegłosowali użytkownicy ostatecznie, a nie minerzy. (W sensie oni, ale musieli ich użytkownicy zmusić).

Natomiast jasnym jest, że mając pieniądze - możesz rozwijać swoje ulubione projekty. Tak będzie zawsze i wszędzie. Oczywiście nie musi się to ograniczać do posiadania władzy, a innych korzyści. Lightning jest bardzo tanim sposobem przesłania wartości. Tworząc projekty zaczynasz liczyć grosz do grosza, a oszczędności w nim są gigantyczne

[koparki]

Natomiast jasnym jest, że mając pieniądze - możesz rozwijać swoje ulubione projekty. Tak będzie zawsze i wszędzie.

trochę przeinaczyłeś , czym innym jest jak się czymś pasjonujesz, pracujesz i masz z tego pieniądze na projekt a czym innym jest przywilej dodruku pieniędzy z powietrza i kontrolowanie całej dziedziny ze względów strategicznych.

[fervi]

a czym innym jest przywilej dodruku pieniędzy z powietrza i kontrolowanie całej dziedziny ze względów strategicznych.

Ok, a kto kontroluje strategiczne projekty Bitcoina?

[koparki]

ja Ci tylko odpowiadam na naiwne Twoje stwierdzenie że " jasnym jest, że mając pieniądze - możesz rozwijać swoje ulubione projekty" podczas gdy 0,3% właścicieli kontroluje 80% bazy monetarnej bitcoina a ten z kolei jest pilotem zdalnego sterowania do zachowania się cen całego rynku krypto.

Takie podejście jak poniżej jest słuszne i jestem przekonany że za tą wypowiedzią idą działania:

Brad Sherman, zasiada w House Financial Services Committee.
powiedział:

„Ogromna część naszej międzynarodowej potęgi wynika z faktu, że dolar jest dziś standardową jednostką międzynarodowych finansów i transakcji […] celem zwolenników kryptowalut jest to, aby zabrać nam tę moc”.
źródło: https://bitcoin.pl/politycy-usa/

House Financial Services Committee , znany jako Komitet ds. Bankowości i Waluty , jest komitetem Izby Reprezentantów Stanów Zjednoczonych, który nadzoruje cały sektor usług finansowych , w tym papiery wartościowe, branże ubezpieczeniowa, bankowa i mieszkaniowa. Komitet ds. Usług Finansowych nadzoruje również pracę Rezerwy Federalnej , Departamentu Skarbu Stanów Zjednoczonych , Amerykańskiej Komisji Papierów Wartościowych i Giełd oraz innych organów regulacyjnych usług finansowych. istnieje od 1865r
(z Wikipedi)

[fervi]

podczas gdy 0,3% właścicieli kontroluje 80% bazy monetarnej bitcoina a ten z kolei jest pilotem zdalnego sterowania do zachowania się cen całego rynku krypto.

Może tak być. Kiedyś się zastanawiałem jak stworzyć walutę, w której każdy ma szansę ją zdobyć i by rozkład był ... bardziej naturalny? Ale nic nie wymyśliłem.

Takie podejście jak poniżej jest słuszne i jestem przekonany że za tą wypowiedzią idą działania:

Rozumiem, że działania banujące? Natomiast też nie jestem wyrocznią by powiedzieć co stanie się z kryptowalutami. Na razie to rozwijamy, ale patrząc ogólnie - kryptowaluty są potrzebne ludziom.

[koparki]

Rozumiem, że działania banujące?

Działania banujące, po co? Wystarczy że bitcoin przestanie mieć cechy i użyteczność waluty . Np. gigantyczna niestabilność wartości, możliwość "kolorowania" monet i inne.

Może tak być. Kiedyś się zastanawiałem jak stworzyć walutę, w której każdy ma szansę ją zdobyć i by rozkład był ... bardziej naturalny? Ale nic nie wymyśliłem.

Był ktoś kto doradzał aby się tym nie głowić mówiąc : "oddajcie Cesarzowi co cesarskie a Bogu co boskie".

[fervi]

Np. gigantyczna niestabilność wartości, możliwość "kolorowania" monet i inne.

O ile niestabilność może być problemem, to przypominam, że jedną z propozycji wprowadzenia do Bitcoina jest MimbleWimble znane z kryptowalut Grin czy Beam Oczywiście jako sidechain (nie da się inaczej tego wprowadzić, bo to zupełnie inna koncepcja sieci, ale jednak)