Segregated Witness - Ogólna dyskusja
- Początkujący
- Posty: 97
- Rejestracja: 22 sierpnia 2019
- Reputacja: 34
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: Info » piątek, 4 października 2019, 16:41
Adopcja SW wzrosła na dzień dzisiejszy do 55.48%:
https://transactionfee.info/charts/payments/segwit
Info
- Weteran
- Posty: 4638
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2699
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: mecenas » piątek, 4 października 2019, 16:45
Załóżmy na potrzeby akademickie, że wzrosła do 99,99% (ja w to nie wchodzę).
I teraz pytanie: Co dalej? 7Zip na blokach, czy co?
mecenas
- Początkujący
- Posty: 97
- Rejestracja: 22 sierpnia 2019
- Reputacja: 34
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: Info » piątek, 4 października 2019, 17:00
Przy optymalnym wykorzystaniu miejsca można uzyskać bloki które pomieszczą 4 MB transakcji. Daje to z 10000 do 12000 transakcji bitcoina na 10 min. SW to taka optymalizacja jak ZIP czy RAR .
A potem zostanie już Lightning Network albo inna metoda na skalowanie (nie liczył bym na zwiększenie bloku ).
Info
- Weteran
- Posty: 4638
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2699
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: mecenas » piątek, 4 października 2019, 17:03
Oczywiście, samobójcy z premedytacją nie należy przeszkadzać.
Niech skacze, ale uwaga - może złapać za rękaw, dlatego zalecana bezpieczna odległość.
mecenas
- Początkujący
- Posty: 97
- Rejestracja: 22 sierpnia 2019
- Reputacja: 34
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: Info » piątek, 4 października 2019, 17:52
Oczywiście to był sarkazm.
Do pełnego zapełnienia bloku jeszcze trochę zostało miejsca i to wszystko dzięki wprowadzeniu SW.
Info
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: fervi » piątek, 4 października 2019, 18:20
Sygnatury schnorra, Lightning Network, Rootstock, MimbleWimble pewnie miliard innych rozwiązań, także jest w czym wybierać
fervi
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: redbog » piątek, 4 października 2019, 20:41
Jeśli chodzi o dalsza nazwijmy to kompresje to bardzo ważny jest Schnorr.
Sporo kompresuje też złączenie transakcji w jedna za pomocą CoinJoin a jeszcze bardziej efektywne to jest z wykorzystaniem wspomnianego Schnorra.
Sam SegWit kompresuje jedynie minimalnie powoduje co prawda ze w bloku się mieści więcej transakcji ale kosztem zajęcia miejsca poza blokiem mimo to sumując to wszystko jeśli wykorzystujemy bech32 to zyskujemy minimalna kompresje. Trzeba dodać ze SegWit otwiera też drogę dla Schnorra a Schnorr dla bardziej skompresowanego CoinJoina.
SegWit otwiera też drogę dla LN. Lightning Network nie kompresuje transakcji online w sensie dosłownym tak jak to roba/będą robić wcześniej wymienione rozwiazania (SW, Schnorr, CoinJoin), ale ma w planach zrobić to w inny sposób. LN ma w planach umożliwić robienie wielu transakcji offline kosztem jednej lub kilku transakcji online. Czyli teoretycznie jedna/kilka transakcji online pozwala na robienie nieskończoności transakcjii offline które nie zajmują miejsca. W praktyce oczywiście to nie będzie nieskończoność tylko będzie przypadać średnio jakaś ilość transakcji na jedną otwierającą kanał online i to będzie największym miernikiem jak mocno "kompresuje" LN.
redbog
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: redbog » piątek, 4 października 2019, 21:40
Nawet mixowanie konkretne na ten moment nie jest drogie a gdyby w przyszłości stalo sie drogie i kogoś by było nie stać to wcale by nie oznaczało ze to nie ma sensu bo CoinJoin+Schnorr bylby prawdopodobnie i tak najtańszą opcją transakcji onchain.
redbog
- Weteran
- Posty: 4638
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2699
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: mecenas » piątek, 4 października 2019, 21:46
Doprawdy bohatersko rozwiązujesz problemy nieznane w innych systemach.
Kwadratowe koła to naprawdę świetny wynalazek, daleko zajedziesz.
Kończę dyskusję.
Jak widzę nic w świecie BTC się nie zmienia, może poza stawką za bajt i postępującą wciąż cenzurą...
Pzdr...
mecenas
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
fervi
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: randomowy świeżak » środa, 16 października 2019, 00:27
nie daje, 4MB jest możliwe do uzyskania tylko przy wyrafinowanym kombinowaniu z konstrukcja transakcji, wrzucałem to chyba kiedyś w internety:
Nic nie jest wyrzucane poza blok, nic nie jest kompresowane, zmienia się tylko sposób liczenia wagi transakcji poprzez zmianę liczenia fee za standardowy bajt na virtualny bajt którego definicja w przyszłości będzie możliwa do zmiany. Za pomocą kolejnego softforka równie dobrze będzie można zmienić maksymalny rozmiar bloku z 4.000.000 WU na 8-16 WU bez żadnego większego głosowania bo sam w sobie jest on już domyślnie zaakceptowany ale dokładnej mechaniki opisać nie jestem w stanie tak by nie namieszać. Nody otrzymują obecnie pełne informacje o każdej transakcji. Ten zabieg miał jedynie na celu uniknięcia hardforka i podziału sieci na dwie części. Dzięki segwitowi stare węzły wciąż mogą sobie działać i tylko one mogą nie widzieć pewnych transakcji poprawnie ale to nie znaczy ze z tego powodu sieć jakoś cierpi bo jest ich zdecydowana mniejszość.
Dodać jeszcze mogę że ludzie mówiąc słowo transakcja maja na myśli płatność od osoby A do osoby B a nie konkretnie transakcje Bitcoinową, przy odpowiednim uporządkowaniu "płatności" w blokach czyli wspomnianych coinjoin + schnorr jesteśmy jeszcze w stanie zwiększyć przepustowość kilkukrotnie bez zwiększania rzeczywistego rozmiaru bloku.
BTW nie karmcie trolla.
randomowy świeżak
- Początkujący
- Posty: 97
- Rejestracja: 22 sierpnia 2019
- Reputacja: 34
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: Info » środa, 16 października 2019, 18:25
Przyznaje że trochę "strzeliłem" z tymi liczbami. Poszukałem trochę i znalazłem dokładnie ile może być maksymalnie transakcji w 1 MB bloku: 12195 co ~10 min.randomowy świeżak pisze: ↑ środa, 16 października 2019, 00:27nie daje
https://bitcoin.stackexchange.com/quest ... ion-confiblocksize of 1 million bytes we get a maximum of 12195 transactions.
Także na strzelnicę się nadaje .
Ogólnie jest jeszcze miejsce na nowe transakcje i to jest prawdziwa siła SW, naprawa i optymalizacja.
Info
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: randomowy świeżak » środa, 16 października 2019, 21:16
naprawdę nie mam pojęcia jak on to liczy, wyliczenia z tabelki sa brane z realnych transakcji w standardzie bech32
może to ja jestem pajac w tym momencie i nie widzę czegoś oczywistego ale według mnie to nie może być prawda przy założeniu że mamy 4 mln WU.
randomowy świeżak
- Początkujący
- Posty: 97
- Rejestracja: 22 sierpnia 2019
- Reputacja: 34
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: Info » poniedziałek, 21 października 2019, 18:10
Pytanie czy znalazłeś najmniejsza możliwą transakcje? I czy obliczający wziął wszystko pod uwagę w swoich wyliczeniach?
Jedno jest pewne, SW zwiększył kilkukrotnie przepustowość sieci.
Info
- Gaduła
- Posty: 308
- Rejestracja: 25 grudnia 2010
- Reputacja: 170
- Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: wikarus » środa, 30 października 2019, 16:34
https://www.bitfinex.com/posts/427Bitfinex adds native SegWit support for bitcoin withdrawals
wikarus
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: fervi » środa, 30 października 2019, 19:17
Nie, gdyż:
1) Umożliwiają wypłaty, ale pewnie sami stosują legacy
2) Są piramidą finansową aktualnie. Dopóki nie załatają dziury budżetowej to będzie krucho (chyba, że to załatali )
3) Teraz smażą pod ich tyłkami ogień za tethera, pranie pieniędzy itd
fervi
- Gaduła
- Posty: 308
- Rejestracja: 25 grudnia 2010
- Reputacja: 170
- Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: wikarus » niedziela, 24 listopada 2019, 13:04
"The GUI wallet now provides bech32 addresses by default."
https://bitcoincore.org/en/releases/0.19.0.1/
Reasumując, od teraz najbardziej popularny klient bitcoina domyślnie będzie korzystał z SegWita.
wikarus
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: qertoip » wtorek, 3 grudnia 2019, 09:43
https://www.segwit.space/
https://bitcoinvisuals.com/chain-tx-day
https://oxt.me/charts
qertoip
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: redbog » wtorek, 3 grudnia 2019, 13:20
Jeszcze jedno fajne źródło: https://txstats.com/dashboard/db/segwit ... 30d&to=now
redbog
- Gaduła
- Posty: 308
- Rejestracja: 25 grudnia 2010
- Reputacja: 170
- Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5
Segregated Witness - Ogólna dyskusja
Postautor: wikarus » czwartek, 12 grudnia 2019, 09:00
BitMEX Enables Bech32 Sending Support
Dla ciekawostki dodam kolejnego linka gdzie można zobaczyć ile można zaoszczędzić wysyłając BTC z adresu bc1..
Przykładowa transakcja:
https://blockstream.info/tx/864131623e2 ... aba54cb84a
Na dole jest pole
gdzie można zobaczyć ile można zaoszczędzić na SegWiecie w opłatach. Oszczędność ponad 45% na opłacie.SEGWIT FEE SAVINGS
wikarus
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).