Też jestem ciekaw jak to miało by działać. Przecież tam jest zwykle 2of3 multisig. Jest kupujacy, sprzedający i arbiter. Wymagane jest podpinanie przez dowolne dwie strony. Wiec jak mozliwa byłaby konfiskata nie rozumiem.ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 14:47ciekawe jak to miałoby działać?
Średnia(mediana) czasu odpowiedzi handlarzy na Local.Bitcoin.com to poniżej 2 minut!
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: redbog » środa, 19 czerwca 2019, 14:57
redbog
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 19 czerwca 2019, 15:12
Sami tak piszą w swojej dokumentacji. Może przestudiuj bardziej i się dowiedz.
Dodano po 14 minutach 43 sekundach:
Dodatkowo, jest jedna duża różnica między arbitrażem 2-of-3 multisig a arbitrażem OP_CHECKDATASIG.
W przypadku arbitrażu Multisig/2of3, arbiter z pomocą klucza swojego i jednego z handlujących tworzy i podpisuje transakcję, czyli decyduje w jaki sposób środki zostaną wydane.
W przypadku arbitrażu OP_CHECKDATASIG, arbiter z pomocą posiadanej sygnatury decyduje tylko KTO może wydać zamrożone środki w sposób w jaki mu się podoba.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Gaduła
- Posty: 421
- Rejestracja: 7 czerwca 2017
- Reputacja: 2159
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: stokarz » środa, 19 czerwca 2019, 15:15
stokarz
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 19 czerwca 2019, 16:18
Ja niestety nie jestem handlarzem.stokarz pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 15:15Mówiąc całkiem poważnie, osoby zaangażowane z forum w BCH mogłyby pokusić się o mały market making na ofertach kupna i sprzedaży BCH za FIAT na tej stronie, aby wspierać wizję BCH jako gotówki. Sam bym korzystał z tego przy wymianie krypto i zakupie - byłoby to lepsze rozwiązanie nawet niż bitomaty. Zależy mi na anonimowości. Także jak pokusicie się o wystawianie tam ofert z niskim spreadem w stosunku do spot, to z z chęcią zacznę z tego korzystać plus będę namawiał znajomych, aby właśnie tak kupowali krypto.
Temat ma duże wzięcie, mam więc nadzieję że handlarze krypto w Polsce się zainteresują tym.
Dodano po 59 minutach 25 sekundach:
------------------------------------
Zaciekawili mnie dyskutanci, więc poczytałem trochę o tym jak działa BiSQ.
Podsumowując - różnica między Loca.Bitcoin.Com a BISQ.
BISQ:
- BISQ ma częściowo kustodialne escrow, gdyż istnieje mozliwość konfiskacji środków (patrz dokumentacja)
- Escrow 2of3 daje arbitrowi możliwość tworzenia i podpisania transakcji wraz z jedną ze stron sporu
- Większość transakcji przechodzi bez udziału arbitra
- Działa niejawnie, w oparciu o sieć TOR, przy niejako obejściu prawa
- Wymaga osobnej aplikacji oraz podłączenia do sieci TOR
- Nie podlega AML dlatego że nie jest firmą lecz technologią
Local.Bitcoin.Com:
- Ma w pełni niekustodialne escrow w oparciu o technologię OP_CHECKDATASIG dostępną tylko w Bitcoin Cash BCH ze wszystkich popularnych kryptowalut.
- Escrow nie daje arbitrowi możliwości tworzenia transakcji i decydowania gdzie środki mają pójść, zamiast tego może on tylko zdecydować która ze stron będzie miała kontrolę nad środkami
- Większość transakcji przechodzi bez udziału arbitra
- Działa jawnie (normalna domena internetowa) i w 100% zgodnie z prawem
- Nie wymaga dodatkowego oprogramowania, działa przez przeglądarkę internetową
- Nie podlega AML dlatego, że nie wymaga zarządzania środkami stron (brak kustodialnego arbitrażu)
Dlaczego to Local.Bitcoin.Com jest rewolucją a nie BISQ?
- Bo działa jawnie
- Bo nie wymaga ekstra oprogramowania
- Bo nie podlega pod AML/KYC
- Bo jest całkowicie nie-kustodialne: arbiter nie ma możliwości bezpośredniego decydowania o środkach
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: redbog » środa, 19 czerwca 2019, 17:04
To wymaga wyjaśnienia/doprecyzowania o co chodzi z ta rzekomą konfiskatą moze ktos rozkmini o co w tym chodzi i jak byłoby to możliwe.ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 16:18- BISQ ma częściowo kustodialne escrow, gdyż istnieje mozliwość konfiskacji środków (patrz dokumentacja)
To jest dla mnie ogromna zaleta.ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 16:18BISQ:
- Działa niejawnie, w oparciu o sieć TOR, przy niejako obejściu prawa
- Wymaga osobnej aplikacji oraz podłączenia do sieci TOR
- Nie podlega AML dlatego że nie jest firmą lecz technologią
ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 16:18Local.Bitcoin.Com:
Dla mnie to jest wada. Firmę można zniszczyć/zamknąć a bisq-a nie można.ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 16:18- Działa jawnie (normalna domena internetowa) i w 100% zgodnie z prawem
- Nie wymaga dodatkowego oprogramowania, działa przez przeglądarkę internetową
Wcześniej nie odpowiedziałeś na jedno moje pytanie a jest ważne i tyczy się tego:
Co się dzieje w https://local.bitcoin.com gdy kupujacy i sprzedający nie dochodzą sami do porozumienia?ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 16:18- Escrow nie daje arbitrowi możliwości tworzenia transakcji i decydowania gdzie środki mają pójść, zamiast tego może on tylko zdecydować która ze stron będzie miała kontrolę nad środkami
Bo w bisq jeśli mamy spór miedzy kupującym i sprzedającym oraz zarazem arbiter odmówi współpracy to mamy problem w postaci zablokowanych pieniędzy. Oczywiście to jest skrajna sytuacja praktycznie nie występująca ale warto o tym wiedzieć. https://local.bitcoin.com jakoś to rozwiązuje czy mamy taką samą sytuacje?
redbog
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 19 czerwca 2019, 17:28
Ah ok faktycznie, nie zauważyłem tego.redbog pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 17:04 Co się dzieje w https://local.bitcoin.com gdy kupujacy i sprzedający nie dochodzą sami do porozumienia?
W Local.Bitcoin.com jeżeli strony nie dochodzą do porozumienia, arbiter wybiera "wygranego" i daje mu sygnaturę do dysponowania środkami.
Ale arbiter nie tworzy samej transakcji - nie ma w tym udziału. Taka jest różnica.
Oczywiście serwis działa dopiero 12 czy 13 dni, więc wiele rzeczy jest jeszcze niejasne.
Zapytam na odpowiednim forum o dokładne szczegóły i zdam relację, jeżeli tak Cię to interesuje.
Dodano po 5 minutach 13 sekundach:
EDIT:
Dodałem posta, miejmy nadzieję że ktoś odpowie, może nawet Roger Ver osobiście bo on ostatnio często się udziela.
old.reddit.com/r/btc/comments/c2igav/could_somebody_please_share_a_reallife_story_on/
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 1602
- Rejestracja: 7 listopada 2013
- Reputacja: 775
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: redbog » środa, 19 czerwca 2019, 17:41
Czyli w praktyce nie ma różnicy jest tylko techniczna różnica nie mającą żadnego wpływu na przeciętnego użytkownika.ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 17:28W Local.Bitcoin.com jeżeli strony nie dochodzą do porozumienia, arbiter wybiera "wygranego" i daje mu sygnaturę do dysponowania środkami.
Ale arbiter nie tworzy samej transakcji - nie ma w tym udziału. Taka jest różnica.
Wcześniej już qertoip o tym pisał.
Co w przypadku najbardziej skrajnym czyli jest spór miedzy kupującym i sprzedającym oraz arbiter odmawia współpracy?
redbog
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 19 czerwca 2019, 17:45
Jest różnica ogromna względem prawa.
A co do TOR/BISQ to masz już odpowiedź czemu nie jest popularne i czemu nie będzie rewolucją.
Bo przeciętny Noob nie będzie używał czegoś co wymaga TOR i zaawansowanej konfiguracji etc. W Localu wchodzisz na stronę "i działa".
BiSQ to jest dla mnie i dla ciebie najwyżej, a nie dla przeciętniaka. Dlatego właśnie Local prawdopodobnie zdobędzie w ciągu 3 miesięcy większą popularność, niż BISQ dał radę przez 3 lata.
Dodano po 48 sekundach:
To są szczegóły techniczne mające mały wpływ na tą dyskusję.
Ale zadałem pytanie, więc jak już się dowiem to przetłumaczę.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: benq » środa, 19 czerwca 2019, 19:38
https://www.yours.org/content/the-story ... 9679d52b23
(plus linki na końcu artykułu)
Dodano po 13 minutach 46 sekundach:
Próbuję się przegryźć przez oba źródła.
W jaki sposób te rozwiązania są w pełni non-custodial, skoro:
Bisq:
"Trades include security deposits from buyer and seller to prevent fraud"
Local.bitcoins
"When a trade is started the amount of Bitcoins for the trade is automatically reserved from the seller's LocalBitcoins Wallet. This means that if the seller runs away with your money and does not release your Bitcoins LocalBitcoins.com support can release the Bitcoins to you from escrow."
Hmmm?
benq
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 19 czerwca 2019, 20:38
Ah, "wallet localbitcoins" to trochę mylące.benq pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 19:38 "When a trade is started the amount of Bitcoins for the trade is automatically reserved from the seller's LocalBitcoins Wallet. This means that if the seller runs away with your money and does not release your Bitcoins LocalBitcoins.com support can release the Bitcoins to you from escrow."
Bo widzisz, zastosowali tutaj "Jeden prosty trik, przez który pracownicy skarbówki ich nienawidzą [ZOBACZ MEMY]".
Otóż ten wallet też jest tylko w przeglądarce a Local.Bitcoin.Com nie trzyma do niego kluczy. Naturalnie musisz chyba trzymać jakiś backup seeda do tego.
Muszę chyba zrobić jakąś testową transakcję na 50 PLN żeby sprawdzić jak dokładnie to działa. Chyba tak zrobię tutaj i dam ogłoszenie. Na razie nie miałem czasu się bawić w testowe handlowanie tam, ale widzę że będzie trzeba. Obowiązki, obowiązki...
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: benq » środa, 19 czerwca 2019, 20:42
Może empiryczna wiedza spowoduje moment "eureka".
benq
- Początkujący
- Posty: 100
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 54
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: tirey93 » środa, 19 czerwca 2019, 21:11
Nie kumam tego. Załóżmy że mam 50zł w gotówce i chcę kupić BCH. Załóżmy że znajdę kupca który wymieni mi je za 0,03BCH. Czyli tamten gość jest seller a ja buyer. Umawiamy się na konkretną godzinę w konkretnym miejscu. I teraz facet okaże się mieć broń i pod groźbą zestrzelenia mnie okradnie. Czy w tej sytuacji zostanie mi wypłacone z tego konta tymczasowego? Jaki mam dowód że mnie okradziono? Facet powie że nikogo tam nie było i nie doszło do wymiany. Rozumiem że facet też nie będzie miał tych BCH bo będą one zablokowane na tym tymczasowym koncie, ale jak support ma takie sprawy rozwiązywać? Ja, jako buyer, stracę, on, jako seller, będzie miał tyle samo.ShadowOfHarbringer pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 20:38This means that if the seller runs away with your money and does not release your Bitcoins LocalBitcoins.com support can release the Bitcoins to you from escrow."
Tego też nie rozumiem. Dlaczego bitomaty są mniej anonimowe i gorsze niż local.bitcoins.com? Anonimowość masz tylko jeśli płacisz gotówką za BCH ale to jest niebezpieczne(jak pisałem wyżej). Przelewając z konta bankowego czy BLIKa bank widzi Twoje transakcje. Bitomat daje Ci pełną anonimowość bo płacisz gotówką i jest bezpieczniejszy bo nie ma możliwości kradzieży(w teorii).
tirey93
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: qertoip » środa, 19 czerwca 2019, 21:36
2) Pisze się "Tor".
3) Jeśli ktoś woli model strona+firma to istnieje też analogiczny https://hodlhodl.com/ (bez KYC, 2-of-3, arbitraż tej firmy, system reputacji).
qertoip
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 20 czerwca 2019, 00:50
Eeeeeee....benq pisze: ↑ środa, 19 czerwca 2019, 19:38Local.bitcoins
"When a trade is started the amount of Bitcoins for the trade is automatically reserved from the seller's LocalBitcoins Wallet. This means that if the seller runs away with your money and does not release your Bitcoins LocalBitcoins.com support can release the Bitcoins to you from escrow."
Ty jesteś w ogóle pewien że wkleiłeś z dobrej strony to?
Wygląda, że przekleiłeś ze złej strony.
Ten cytat pochodzi z LocalBitcoins.com, a my tutaj rozmawiamy cały czas o Local.Bitcoin.Com. Nazwa trochę myląca, ale jednak.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Początkujący
- Posty: 249
- Rejestracja: 5 kwietnia 2017
- Reputacja: 26
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: Kamien » sobota, 22 czerwca 2019, 08:08
Kamien
- Początkujący
- Posty: 249
- Rejestracja: 5 kwietnia 2017
- Reputacja: 26
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: Kamien » czwartek, 27 czerwca 2019, 11:14
Kamien
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 27 czerwca 2019, 11:30
Dodałeś do numeru telefonu +48 ?
Próbowałeś też podać 0048 zamiast +48?
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: Bit-els » czwartek, 27 czerwca 2019, 11:48
B.dobrym serwisem f2f jest handel w portfelu mycelium. Jest wyszukiwarka, kontakt przez wiadomości miedzy portfelami
Bit-els
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 27 czerwca 2019, 11:51
Nie trzeba.
Ale można.
Local nie jest od prywatności. Od prywatności masz CashShuffle.
Dodano po 56 sekundach:
Wiem, mam.
1. Brak niekustodialnego escrow
2. Brak Bitcoin Cash
Dyskwalifikacja.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Start Local.Bitcoin.Com to prawdziwa rewolucja w kryptowalutach
Postautor: Bit-els » czwartek, 27 czerwca 2019, 11:55
umawiasz się i spotykasz f2f.
możesz dogadać się czy gość nie operuje innymi walutami, np bch
Bit-els
- Poprzednia
- 1
- 2
- 3
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).