Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
- Orator
- Posty: 841
- Rejestracja: 25 grudnia 2013
- Reputacja: 144
- Lokalizacja: Kraków
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Bitcoiniak » poniedziałek, 4 lutego 2019, 17:56
Dodano po 7 godzinach 16 minutach :
I jest oświadczenie PNT:
https://www.pnt24.pl/oswiadczenie-zarza ... vRqd4gjJKE
http://www.jaglarz.info/ja/czasopisma/iks186.php
Prośba o dofinansowanie projektu przez miłośników starych czasopism:
1GazetyC1AR8aBnCSPxMgjZVTbnD4toA8H lub Xt8Sy8Kgd9xmMgExk3RULqAqfn47WxfXaF
Bitcoiniak
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: KryptoBanita » poniedziałek, 4 lutego 2019, 18:02
Wtedy nikogo to nie zaniepokoiło??
Nie znam się i nikogo nie bronię, ale skoro można coś na Maltę, to i coś na Syberię, bo taki mamy w Polsce klimat?
PS
Odradzam amatorom/początkującym inwestowanie w koparki, a już inwestowanie w cudze kopalnie uważam za debilizm i wielokrotnie wyrażałem zdanie.
Pozostaje aspekt grzejnika, czy poszerzania wiedzy, ale to nie są inwestycje po 50k PLN.
KryptoBanita
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14397
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2663
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 4 lutego 2019, 19:02
Zwracam uwagę na fragment:
Nie liczcie więc na dyskusje lub dodatkowe wyjaśnienia czegokolwiek, kiedykolwiek...Przedstawiciele spółki PNT nie są formalnie zobowiązani do uczestniczenia w dyskusjach toczących się w sieci. Zarząd nie zamierza udzielać odpowiedzi na forach ani w grupach na Facebook’u. Wszelkie pytania do Zarządu i spółki prosimy kierować mailowo na: biuro@pnt24.pl
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.27
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Orator
- Posty: 841
- Rejestracja: 25 grudnia 2013
- Reputacja: 144
- Lokalizacja: Kraków
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Bitcoiniak » poniedziałek, 4 lutego 2019, 19:12
Przynajmniej na FB jest o tym dyskusja, bo tutaj jak widać nikogo to nie interesuje.
http://www.jaglarz.info/ja/czasopisma/iks186.php
Prośba o dofinansowanie projektu przez miłośników starych czasopism:
1GazetyC1AR8aBnCSPxMgjZVTbnD4toA8H lub Xt8Sy8Kgd9xmMgExk3RULqAqfn47WxfXaF
Bitcoiniak
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: KryptoBanita » poniedziałek, 4 lutego 2019, 19:25
KryptoBanita
- Orator
- Posty: 841
- Rejestracja: 25 grudnia 2013
- Reputacja: 144
- Lokalizacja: Kraków
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Bitcoiniak » poniedziałek, 4 lutego 2019, 19:32
KryptoBanita pisze: ↑ poniedziałek, 4 lutego 2019, 19:25Gadać nie chcą, syberyjską wodę nabrali w usta... Dobrze to nie wróży...
Może wstydzą się przyznać że w PNT stracili?
http://www.jaglarz.info/ja/czasopisma/iks186.php
Prośba o dofinansowanie projektu przez miłośników starych czasopism:
1GazetyC1AR8aBnCSPxMgjZVTbnD4toA8H lub Xt8Sy8Kgd9xmMgExk3RULqAqfn47WxfXaF
Bitcoiniak
- Wygadany
- Posty: 499
- Rejestracja: 15 listopada 2016
- Reputacja: 79
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: wantwrite2014 » piątek, 8 lutego 2019, 12:18
12:20 rozmowa ze Szczepanem Bentynem
wantwrite2014
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: KryptoBanita » piątek, 8 lutego 2019, 13:32
Ja zapytałbym Pana Kluskę, czy bezpiecznie prowadzić firmę w Polsce...
Jeżeli komuś się wydaje, że problem dyktatury urzędniczej minął, to niech otwiera w Polsce firmę...
KryptoBanita
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: prezes » piątek, 8 lutego 2019, 16:11
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Początkujący
- Posty: 80
- Rejestracja: 10 grudnia 2018
- Reputacja: 104
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Marszałek » poniedziałek, 11 lutego 2019, 16:12
Marszałek
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Bitmar » piątek, 22 lutego 2019, 22:23
https://www.fxmag.pl/artykul/finansowy- ... al-milionyJuż w pierwszym z nich pojawiła się spora wątpliwość dotycząca wartości koparek Antminer L3+, służących do kopania m.in. Litecoina (LTC). Każda z nich została wyceniona dokładnie na 20 168,87 PLN, co nawet ponad rok temu było absurdalnie zawyżoną kwotą. Zakładając, że zostały one zakupione po wysokiej cenie ponad 1700 dolarów, przy kursie dolara na poziomie 3,68 PLN (listopad 2017 r.), to ich cena już po opodatkowaniu (23% VAT) powinna wynieść ok. 7750 złotych. Skąd więc wzięła się cena o ponad 160% wyższa? Na to pytanie inwestorzy nie uzyskali jasnej odpowiedzi, natomiast już w lutowym raporcie została ona w tajemniczy sposób obniżona do 16 397,45 PLN za pojedynczą koparkę L3+. To mniej niż wcześniej, jednak wciąż ponad 110% drożej niż w przypadku urządzenia kupionego bezpośrednio od producenta, po mało korzystnej cenie z końca 2017 r.
Bitmar
- Weteran
- Posty: 1114
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 1954
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: RuckenFetard » piątek, 22 lutego 2019, 22:31
Może się pomylili (pomylił) z wyceną ? Szkoda że w niewłaściwą stronę...Bitmar pisze: ↑ piątek, 22 lutego 2019, 22:23Już w pierwszym z nich pojawiła się spora wątpliwość dotycząca wartości koparek Antminer L3+, służących do kopania m.in. Litecoina (LTC). Każda z nich została wyceniona dokładnie na 20 168,87 PLN, co nawet ponad rok temu było absurdalnie zawyżoną kwotą. Zakładając, że zostały one zakupione po wysokiej cenie ponad 1700 dolarów, przy kursie dolara na poziomie 3,68 PLN (listopad 2017 r.), to ich cena już po opodatkowaniu (23% VAT) powinna wynieść ok. 7750 złotych. Skąd więc wzięła się cena o ponad 160% wyższa? Na to pytanie inwestorzy nie uzyskali jasnej odpowiedzi, natomiast już w lutowym raporcie została ona w tajemniczy sposób obniżona do 16 397,45 PLN za pojedynczą koparkę L3+. To mniej niż wcześniej, jednak wciąż ponad 110% drożej niż w przypadku urządzenia kupionego bezpośrednio od producenta, po mało korzystnej cenie z końca 2017 r.
https://www.fxmag.pl/artykul/finansowy- ... al-miliony
RuckenFetard
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: KryptoBanita » piątek, 22 lutego 2019, 22:44
Gdzie oni tych jeleni znajdują...
Cały czas jak nie piramidy, to bentyn goli jełopów i ciągle są chętni na golenie - powinienem to napisać w temacie "czy czekać na bańkę" - ktoś ma jeszcze wątpliwości??
KryptoBanita
- Orator
- Posty: 845
- Rejestracja: 3 kwietnia 2014
- Reputacja: 279
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Awesomist » piątek, 22 lutego 2019, 23:23
Zamiast wywalać giełdy krypto z Polski powinni się brać za takich naciągaczy imho.
Awesomist
- Weteran
- Posty: 7131
- Rejestracja: 21 sierpnia 2011
- Reputacja: 2357
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: prezes » sobota, 23 lutego 2019, 09:08
Ten myk z wciskaniem ludziom drogich produktów można spotkać na każdym rogu, kupujesz niby taniej bo promocja a tak naprawdę to sporo przepłacasz, zagranie wg mnie poniżej pasa i podważa całkowicie wiarygodność osoby która tak robi.
Dodano po 1 godzinie 17 minutach 31 sekundach:
Odnośnie przekształcenia w spółkę z o.o. jest bardzo duże niebezpieczeństwo o czym nie napisane było w artykule, że jakby doszło do przekształcenia to wtedy może być sytuacja taka, że konieczne będzie podniesienie kapitału spółki, żeby nie ogłosiła ona bankructwa, a co oznacza, że każdy udziałowiec będzie musiał dopłacić kapitał do spółki, czyli nie dość że nie odzyska tego co włożył, to będzie musiał jeszcze dołożyć więcej i tu nie ma opcji że się nie zgodzi. Jak nie będą mieli z czego dopłacić to komornik będzie szukał u udziałowców pieniędzy. Myślę, że warto coś takiego wiedzieć wcześniej, bo później jak dojdzie do przekształcenia to może być już za późno, żeby cokolwiek zrobić.
Wszystkim którzy zaangażowani są w tą kopalnie radziłby zasięgnąć porady jakiegoś dobrego adwokata, który ma doświadczenie w spółkach kapitałowych, żeby wyłożył wszystkie niebezpieczeństwa jakie czyhają na udziałowców i wytłumaczył jakie udziałowcy mają obowiązki w stosunku do spółki.
Blog prezesa - blog o inwestowaniu
Giełdy Kryptowalut - wiadomości, opinie, rankingi
Kryptowaluty.info.pl - Informacje ze świata kryptowalut
prezes
- Weteran
- Posty: 1114
- Rejestracja: 8 sierpnia 2017
- Reputacja: 1954
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: RuckenFetard » sobota, 23 lutego 2019, 09:34
prezes pisze: ↑ sobota, 23 lutego 2019, 09:08Dodano po 1 godzinie 17 minutach 31 sekundach:
Odnośnie przekształcenia w spółkę z o.o. jest bardzo duże niebezpieczeństwo o czym nie napisane było w artykule, że jakby doszło do przekształcenia to wtedy może być sytuacja taka, że konieczne będzie podniesienie kapitału spółki, żeby nie ogłosiła ona bankructwa, a co oznacza, że każdy udziałowiec będzie musiał dopłacić kapitał do spółki, czyli nie dość że nie odzyska tego co włożył, to będzie musiał jeszcze dołożyć więcej i tu nie ma opcji że się nie zgodzi
Nie ma się czego obawiać, nie róbmy dramy, w razie czego przecież może wypłacić udziałowcom bentyncoinami .....
RuckenFetard
- Moderator
- Posty: 2715
- Rejestracja: 19 maja 2013
- Reputacja: 220
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: GetBitCoin_pl » sobota, 23 lutego 2019, 10:04
| Złoto, srebro i diamenty za BTC Flyingatom.gold
GetBitCoin_pl
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Bitmar » sobota, 23 lutego 2019, 10:50
Tu widzimy, że przedsięwzięcie z góry było skazane na porażkę z powodu wysokich kosztów:
Chłodzenie cieczą 3M, jest ekstremalnie wysokie. Jeden litr cieczy to ponad 1000zł, do tego kosztowna infrastruktura. Korzyści płynące z takiego rozwiązania nie są w stanie się przecież zwrócić. Podwyższenie kosztu koparki o 100% nie wpłynie na zwiększenie 100% wydajności co najwyżej o 30-35 (jak wynika z filmu). Doświadczeni górnicy wiedzą, że inwestycja w koparki ma sens tylko wtedy, kiedy ROI jest możliwie jak najkrótsze, a w tym przypadku zostało wydłużone przynajmniej o 50% jak nie lepiej. Koparki technologicznie szybko się starzeją, więc jeśli ROI jest wysokie w chwili zakupu, to jest duże prawdopodobieństwo, że nigdy się go nie osiągnie, do tego jeszcze ryzyko kursowe. Najstarsza zasada górników stosunku wydajności do ceny została pogwałcona.
Przykładowo dla tych mniej obeznanych z miningiem:
Koparka 10TH/s za 1000zł zwróci się szybciej niż 13TH/s ("ulepszona") za 2000zł (o podobnej sprawności) i nie ważne, że jedna będzie chłodzona powietrzem a druga cieczą. Lepiej kupić 2 koparki 10TH/s za 2000zł niż jedną 13TH/s za 2000zł bo wtedy dysponujemy mocą 20TH/s za takie same pieniądze, czyli 50% większą, czas zwrotu inwestycji będzie o połowę krótszy. Mowa tam jeszcze o zmniejszeniu zużycia prądu o 25%, na moje oko dane zawyżone, ale niech będzie. Biorąc pod uwagę te dane ROI dalej będzie krótsze o jakieś 30% przy 2 tańszych koparkach 10TH/s.
Oczywiście chłodzenie powietrzem to też koszt, ale nieporównywalnie mniejszy. W filmie gość chwali się, że koszt wentylacji został zmniejszony o 95% co jest prawdą, ale też manipulacją. Aby zmniejszyć ten koszt potrzebna była duża inwestycja, która się nie zwróci lub zwróci po jakimś bardzo długim czasie.
Załóżmy, że wentylatory w koparce biorą niech będzie już te 50W. W ciągu roku koszt to jakieś 300zł przy zwykłej taryfie. Koszt chłodzenia cieczą dla jednej koparki to strzelam z 8000zł. (o tyle podwyższono cenę Antminera). Wychodzi z tego, że dopiero po 27 latach instalacja by się zwróciła jeśli biorąc same koszty pracy wentylatorów koparki. Oczywiście korzyść jest tez inna w postaci większej wydajności i mniejszego zużycia energii, ale jednak podawanie tego faktu jako zaletę jest trochę manipulacją bo to już najmniejsze koszty.
Według artykułu https://www.fxmag.pl/artykul/finansowy- ... al-miliony, mają jeszcze kopalnie na Syberii , czyli tam chłodzenie cieczą i tak odpada bo i po co. Pytanie więc czy cała kopalnia jest oparta na chłodzeniu cieczą czy tylko mały procent pokazowy jak na tym filmie wyżej. Mało danych mamy, nie ma tu żadnego inwestora będącego w temacie?
Bitmar
- Weteran
- Posty: 2592
- Rejestracja: 26 września 2017
- Reputacja: 932
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: KryptoBanita » sobota, 23 lutego 2019, 11:40
MOŻE przy odsprzedaży ciepła byłby jakiś sens?
Tylko komu w tym polu przy wiatraku odsprzedać ciepło...
Nawet na forum jest oferta sprzedaży kontenera, jeżeli nowy kosztował sporo drożej, to i tak nie wyjdą takie koszty jak przedstawione w raporcie...
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... er#p556428
Chyba, że wszystkie koparki pakowali do cieczy (??).
Jest też temat na forum dotyczący takich rozwiązań - chłodzenie cieczą.
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php? ... zą#p376515
Cena systemu chłodzenia cieczą jest dużo niższa niż wynikałoby to z raportu Bentyna.
To się w żaden sposób "nie dodaje"...
Sam jestem ciekawy, czemu inwestorzy nie reagowali, kiedy dowiedzieli się o kosztach zakupu - choć w artykule jest mowa, że ktoś zdążył odsprzedać udziały, czyli wywąchał, że interes śmierdzi bardziej niż Bentynowi ZEC...
KryptoBanita
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Pracownia Nowych Technologii bliska upadku??
Postautor: Bitmar » sobota, 23 lutego 2019, 13:17
Mamy 3 typy chłodzenia:
1. Powietrzem
2. Chłodzenie wodne. Rozwiązanie popularne już od dawna w domowych komputerach. Na podobnej zasadzie działają chłodnice w samochodzie. Wiadomo o co chodzi.
3. Chłodzenie w cieczy. Elektronika koparki zanurzona jest w specjalnej cieczy do której oddawane jest ciepło. W koparce z filmu jest użyta ciecz 3M niską temperaturą wrzenia (61^C). Zapewne to:
https://www.3mpolska.pl/3M/pl_PL/firma- ... 543&rt=rud
Tak wygląda to w praktyce:
Sprzedawane po 3,8 litra.
Cena w Europie około 500 Euro: https://www.yeint.fi/en/electronics/che ... ered-fluid
Co daje około 130 Euro czyli 560zł za litr. Wcześniej podałem złe informacje, że 1000zł. Hurtowo można pewnie kupić jeszcze taniej, ale pewnie mniej niż 400zł za litr się nie zejdzie.
[Edit]
W filmie jest wanna metalowa i za szkłem a to są inne wanny, druga jest pewnie pokazowa.
W metalowej wannie jest 60 antminerów, pytanie ile w tej wannie może być litrów i ile litrów wychodzi na jednego antminera? z 1000l może być?
Załóżmy, że wychodzi około 15 litrów na 1 koparkę. Co przy optymistycznej cenie daje koszt około 6000zł lub więcej. Do tego cała instalacja i może dlatego cena jednej koparki jest tak zawyżona?
Jeśli jest to sumaryczny koszt 1 koparki docelowo a nie samego urządzenia to faktycznie jest to uzasadnione, choć biznes plan jest delikatnie mówiąc lipny bo spada stosunek wydajności do ceny i wydłuża się ROI co jest niepotrzebne. Jasne fajnie to wygląda i można się pochwalić, ale to przerost formy nad treścią.
Bitmar
Wróć do „Projekty związane z Bitcoin”
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).