Lightning Network

Postautor: **Bit-els** » czwartek, 28 czerwca 2018, 23:04

@ShadowOfHarbringer,
"Popatrz lepiej na wykres z ostatnich 6 miesięcy, 12 miesięcy i 18 miesięcy. Wykres cen złota chyba tak nie powinien wyglądać."
Ty tak piszesz??

To jest naturalne, shortterm zaburzenie na wykresie w ciagłym up, up od 2009.
Jak korekta z 32 na 2 np.

Poziom równowagi miliony $ za 1 btc.
W perspektywie max 20 lat.
Może 7-8

W normalnej sytuacji. Bez delegalizacji i strzelania do posiadaczy bita

Bit-els pisze:Ty tak piszesz??

Tak, ja tak piszę.

Zauważ też że nie piszę "wykres Bitcoina" tylko "wykres złota".

Bitcoin nie miał być żadnym złotem, miał być czymś innym.

Między innymi dlatego, że od złota oczekuje się większej stabilności. Nie sądzę dlatego żeby jakakolwiek kryptowaluta mogła zostać odpowiednikiem normalnego złota.

Bitcoin nigdy nie miał być złotem, tylko przede wszystkim elektroniczną gotówką. Masz w tytule whitepaper napisane "P2P Electronic Cash", a nie "Electronic gold".

Gdyby Satoshiemu chodziło o zastąpienie złota, to by inaczej napisał.

Postautor: **wrip** » piątek, 29 czerwca 2018, 06:47

ShadowOfHarbringer pisze:napisane

Na FB otrzymałem odpowiedź na to o czym ostatnio pisaliśmy. To gość z naszego forum, ale kurna nigdy nie pamiętam kto

więc niech się ujawni.

To działa bardziej na zasadzie prób i błędów. Gdy chcesz wysłać transakcję, masz tylko orientacyjną informację o wyglądzie sieci na podstawie danych które zbierasz z sieci na bieżąco. Nie posiadasz informacji o tym ile jest kasy w kanałach (tzn. w jakich proporcjach), możesz nawet posiadać nieco nieaktualną informację (np. ktoś właśnie zamknął kanał, ale o tym jeszcze nie wiesz).

Wyznaczasz trasę, po której BYĆ MOŻE przejdzie płatność i po prostu próbujesz zapłacić. Jeśli się nie uda, to wyznaczasz inną trasę i znów próbujesz zapłacić. Dlatego czasem płatność może iść pół sekundy (jeśli od razu się uda), a czasem nawet kilka sekund jeśli tych prób jest np. kilkanaście.

W związku z powyższym w tym samym czasie swoich płatności (serii prób) może więc dokonywać olbrzymia liczba osób na raz.

wrip pisze:Wyznaczasz trasę, po której BYĆ MOŻE przejdzie płatność i po prostu próbujesz zapłacić. Jeśli się nie uda, to wyznaczasz inną trasę i znów próbujesz zapłacić.

Nom. Rzeczywiście genialne.

Postautor: **wrip** » poniedziałek, 2 lipca 2018, 20:11

A to też przeklejka z facebooka, i to również użytkownika naszego forum i jak zwykle nie pamiętam kto to jest

Uwaga - tłumacze i objaśniam jak zacząć przyjmować bitcoiny po LN. Jest pare kroków, ale raz zrobiona konfiguracja starczy na długo.

1. Instalujemy portfel "Lightning Bitcoin Wallet" na Androida
2. Wpłacamy on-chain zwykła transakcja bitcoinową co najmniej 320000 satoshi.
4. W portfelu przesuwamy palcem w lewą stronę, żeby się odpalił skaner QR
5. Wchodzimy na stronę https://ln.zone i skanujemy kod po prawej i tworzymy kanał płatności na 300000 satoshi.
6. Czekamy na 3 potwierdzenia i od tego momentu możemy już wysyłać płatności po LN, ale uwaga - nie możemy jeszcze odbierać.

7. Żeby odbierać na stronie https://ln.zone wpisujemy nasz zwykły adres bitcoin oraz ilość satoshi (np. 10000).
8. Gdy pojawi się qr code, wybieramy "zapłać" w portfelu "Lightning Bitcoin Wallet"
9. Wysłaliśmy w ten sposób 10000 do sieci i dostaliśmy z powrotem 7000 na na podany adres on-chain. Możemy już teraz odbierać z sieci LN płatności na kwotę do niemalże 10000 satoshi.

Instrukcja wysłania listu do Ameryki statkiem 100 lat temu była chyba prostsza

wrip pisze: Uwaga - tłumacze i objaśniam jak zacząć przyjmować bitcoiny po LN. Jest pare kroków, ale raz zrobiona konfiguracja starczy na długo.

1. Instalujemy portfel "Lightning Bitcoin Wallet" na Androida
2. Wpłacamy on-chain zwykła transakcja bitcoinową co najmniej 320000 satoshi.
4. W portfelu przesuwamy palcem w lewą stronę, żeby się odpalił skaner QR
5. Wchodzimy na stronę https://ln.zone i skanujemy kod po prawej i tworzymy kanał płatności na 300000 satoshi.
6. Czekamy na 3 potwierdzenia i od tego momentu możemy już wysyłać płatności po LN, ale uwaga - nie możemy jeszcze odbierać.

7. Żeby odbierać na stronie https://ln.zone wpisujemy nasz zwykły adres bitcoin oraz ilość satoshi (np. 10000).
8. Gdy pojawi się qr code, wybieramy "zapłać" w portfelu "Lightning Bitcoin Wallet"
9. Wysłaliśmy w ten sposób 10000 do sieci i dostaliśmy z powrotem 7000 na na podany adres on-chain. Możemy już teraz odbierać z sieci LN płatności na kwotę do niemalże 10000 satoshi.

To naprawdę technologia przyszłości, ta cała procedura jest tak prosta i intuicyjna że absolutnie każdy będzie w stanie używać krypto walut, masowa adopcja dzięki LN jest na wyciągnięcie ręki.
Bezos z Amazonu i Paypal są kretynami, myślą że płacenie za jednym kliknięciem ma sens, przecież ludzie tego nie potrzebują, ludzie wybiorą LN tak czy inaczej, choćby dla samej nazwy Bitcoin!

A na poważnie, to uważam że to dziadostwo tylko spowalnia i psuje adaptację i rozwój rynku krypto!

oj dobra pierwsze koty za płoty. Jak nie trzeba splunąć przez lewę ramię to jeszcze nie ma tragedii.

Postautor: **wrip** » poniedziałek, 2 lipca 2018, 20:42

Co wy, przecież to każdy z palcem w dupie potrafi wykonać i dodatkowo jeszcze wie w ogóle po co ma to wszystko robić

Bit-els pisze: strukcja wysłania listu do Ameryki statkiem 100 lat temu była chyba prostsza

Przede wszystkim, była możliwa

Mam mocne deja vu.

Wszyscy przeżywacie tutaj obecnie to, co ja przeżywałem prawie rok temu...

Czy to może błąd Matrixa ?

Prosze zauwazyc, ze juz doslownie nikt nie protestuje. Czyzby w koncu objawienie?

Postautor: **redbog** » poniedziałek, 2 lipca 2018, 23:44

@wrip, Poczekaj na gotowy produkt, to co mamy teraz to wersja robocza było silne parcie żeby uruchamiać na mainecie i tak się stało(w sumie przy otwartym kodzie nie ma możliwości żeby to zatrzymać). Jeśli chcesz wygody wróć do projektu za 2 lata na razie zostaw go testerom.
Przypominam że w btc kiedyś nie dało się zrobić wygodnej kopi bezpieczeństwa teraz mamy po prostu seeda. I na tym nikt nie przestał powstały portfele sprzętowe żeby zapewnić bezpieczeństwo. W dalszym ciągu dąży się do tego żeby jeszcze uprościć btc np. żeby użytkownik w ogolę nie musiał wiedzieć o adresie i priv key tylko wysyłał i odbierał podając nik. Jeśli LN wypali to zostanie to tak uproszczone że użytkownik nawet nie będzie wiedział czy wysyła przez ln czy on-chian.

redbog pisze:@wrip, Poczekaj na gotowy produkt

Mhm.

Zwyczajowe 18 Miesięcy™, czy jakoś inaczej będzie tym razem ?

Poza tym po co czekać skoro mamy gotowy, działający produkt [podkreślam: działający doskonale TERAZ a nie za X czasu] i nazywa się "Bitcoin Cash" ?

Możesz mi wyjaśnić logikę Waszego myślenia i postępowania zanim mój umysł dostanie zwarcia ?

Jak człowiek dochodzi do takiego miejsca, w którym Wy jesteście ? Jak osiągnąć ten błogi stan ? Nirvanę ? Gdzie zrobiłem błąd, że nie poszedłem tą drogą ?

Postautor: **Bit-els** » wtorek, 3 lipca 2018, 00:08

Bo oni mają nadzieję, że to jednak zaskoczy. W końcu.
Ale nie widzę tego

Bit-els pisze:Bo oni mają nadzieję, że to jednak zaskoczy. W końcu.
Ale nie widzę tego

No cóż....

"Nadzieja jest matką..." jak to mówią. Zdanie niech każdy sobie dokończy wedle uznania.

Postautor: **redbog** » wtorek, 3 lipca 2018, 00:46

@ShadowOfHarbringer, Poczekaj na gotowy produkt. Czytaj: Poczekaj na sprawdzona, bardziej przyjazną i pewną wersje LN jeśli chcesz ja oceniać i krytykować od strony braku prostoty w użytkowaniu.
Ja kiedyś jak zobaczyłem btc to tez stwierdziłem że te adresy, priv key, robienie kopi zapasowych co jakiś czas, brak zabezpieczenia przed kradzieżą jest tak skomplikowane dla przecieczonego użytkownika ze nie szans to się przyjąć a jednak nastąpił rozwój i stało się to w miarę przyjazne i bezpieczne.

ShadowOfHarbringer pisze: Poza tym po co czekać skoro mamy gotowy, działający produkt [podkreślam: działający doskonale TERAZ] a nie za X czasu i nazywa się "Bitcoin Cash".

Nie wiem po co ty w temacie o LN non stop wtrącasz temat altcoina czy tam forka. Ja mowie tutaj o LN czyli 2 warstwie do małych transakcji przede wszystkim dla bitcoina ale też dla innych krypto.

Nikt nikogo nie zmusza(na pewno nie ja) do czekania na LN ani korzystania z niego ani korzystania z bitcoina każdy niech korzysta z tego co uważa za słuszne w danej chwili.

Dodano po 10 minutach 6 sekundach:
Dodam jeszcze że jeśli LN nie wypali lub wypali ale zbyt słabo odciąży blockchaina to piłka będzie po stronie btc. Jeśli ktoś wieży w PoW to nie powinien się martwic, bitcoin poradzi sobie i znajdzie inna drogę zostanie cyfrowym zlotem albo może jednak podejmie kolejna próbę hard forka tym razem udana i zeskakuje się ileś tam on-chain. Może będzie jeszcze jakiś pomysł całkiem inny albo i jest taka możliwość ze PoW okaże się porażką i upadnie.

Postautor: **wrip** » wtorek, 3 lipca 2018, 05:49

redbog pisze: Poczekaj na sprawdzona, bardziej przyjazną i pewną wersje LN jeśli chcesz ja oceniać i kryty

Ale logika LN już się nie zmieni. Nadal by odebrać środki trzeba będzie robić takie dziwne kombinacje. Tak samo bycie online raczej nie ulegnie zmianie. Mrożenie środków też nie ulegnie zmianie.

To co się może zmienić to dopracowany wallet automatyzujący część czynności.

Postautor: **mecenas** » wtorek, 3 lipca 2018, 06:27

redbog pisze: zostanie cyfrowym zlotem

A miał być cyfrową gotówką... i nią pozostał w oryginalnym wydaniu.

redbog pisze: podejmie kolejna próbę hard forka

To na pewno, w ramach obietnic: tym razem "będzie lepiej".

redbog pisze: możliwość ze PoW okaże się porażką i upadnie

To nie PoW jest problemem, tylko blok 1Mb. Co ma piernik do wiatraka?

Postautor: **awos** » wtorek, 3 lipca 2018, 07:09

Jest w ogole jakis roadmap LN ?
Rozumiem, ze testy itd ale przecietny czlowiek nie bedzie czekal calych lat az to zadziala.