FIFO czy nie FIFO - jak rozliczać transakcje?

[japu]

Czy ktoś może mi napisać w jaki sposób ręcznie obliczyć odsetki za niezapłacony PCC w roku 2017?

A po co recznie skoro jest kalkulator na stronie min fin?

Dodano po 4 minutach 9 sekundach:

A co za tym idzie jeżeli wykazujesz tylko koszty dot. sprzedanej waluty wówczas należy wykazać koszty w prawidłowej wielkości, a nie wszystkie zakupione krypto

Tak ale zastanawia mnie np. taki przypadek gdy ktos trejdował na parze powiedzmy BTC/PLN a przed koncem roku stwierdzil, ze mu sie juz nie chce, sprzedal wszystkie BTC a nastepnie kupil za to LTC i tyle...
Czy w takim razie mozna trejdy BTC/PLN policzyc "na kupe, koszty, przychody" i po prostu nie traktowac zakupu LTC jako kosztu (bo nie wygenerowal przychodu)? Da sie jasno wskazac ktorych kosztow nie wykazano.
Niemniej jednak w dalszym ciagu mamy do czynienia z problemem wykazania kosztu 50tys przy przychodzie 750zl z opisywanego przez Ciebie przypadku Moim zdaniem to nie przejdzie i tylko FIFO ma sens.

[piotr87]

https://www.finanse.mf.gov.pl/pit/kalkulator-odsetek

Jeśli masz na myśli ten to czy mógłbyś mi powiedzieć jaka stawka mnie obowiązuje?

[japu]

@piotr87, tutaj cos naskrobali w tym temacie:

https://www.gofin.pl/podatki/17,2,64,15 ... tkowe.html

[piotr87]

Czy ktoś może mi napisać w jaki sposób ręcznie obliczyć odsetki za niezapłacony PCC w roku 2017?

A po co recznie skoro jest kalkulator na stronie min fin?

Dodano po 4 minutach 9 sekundach:

A co za tym idzie jeżeli wykazujesz tylko koszty dot. sprzedanej waluty wówczas należy wykazać koszty w prawidłowej wielkości, a nie wszystkie zakupione krypto

Tak ale zastanawia mnie np. taki przypadek gdy ktos trejdował na parze powiedzmy BTC/PLN a przed koncem roku stwierdzil, ze mu sie juz nie chce, sprzedal wszystkie BTC a nastepnie kupil za to LTC i tyle...
Czy w takim razie mozna trejdy BTC/PLN policzyc "na kupe, koszty, przychody" i po prostu nie traktowac zakupu LTC jako kosztu (bo nie wygenerowal przychodu)? Da sie jasno wskazac ktorych kosztow nie wykazano.
Niemniej jednak w dalszym ciagu mamy do czynienia z problemem wykazania kosztu 50tys przy przychodzie 750zl z opisywanego przez Ciebie przypadku Moim zdaniem to nie przejdzie i tylko FIFO ma sens.

No dokładnie o tym samym mówię, wszędzie się słyszy, że koszt możemy zaliczyć tylko do sprzedanej części - przecież to jest FIFO z definicji...

[Księgowość Ciszewski]

No dokładnie o tym samym mówię, wszędzie się słyszy, że koszt możemy zaliczyć tylko do sprzedanej części - przecież to jest FIFO z definicji...

Tak, i to takie błędne koło

Podrzucał jeszcze Ciekawą rzecz dla was, do której MF się jeszcze nie odniósł:
Zgodnie z art. 21. ust 1 Wolne od podatku dochodowego są pkt 32b przychody z zamiany rzeczy lub praw, jeżeli z tytułu jednej umowy nie przekraczają kwoty 6.000 zł;

Warto zaznaczyć, że MF traktuje, każdą transakcje jako osobną umowę zamiany KAS oczywiście potwierdza, że limit jest dany dla każdej transakcji. Natomiast jedynym sensownym rozwiązaniem jest złożenie wniosku o wydanie indywidualnej interpretacji podatkowej, minusem jest okres oczekiwania

To pokazuje jedynie niedoprecyzowanie kwestii prawidłowego rozliczania kryptowalut

[japu]

Zgodnie z art. 21. ust 1 Wolne od podatku dochodowego są pkt 32b przychody z zamiany rzeczy lub praw, jeżeli z tytułu jednej umowy nie przekraczają kwoty 6.000 zł;

To by kładło praktycznie na łopatki interpretację dot opodatkowania zamian krypto/krypto oczywiscie przy wartości transakcji nizszej niz 6k. Ciekawa uwaga...

[Księgowość Ciszewski]

To by kładło praktycznie na łopatki interpretację dot opodatkowania zamian krypto/krypto oczywiscie przy wartości transakcji nizszej niz 6k. Ciekawa uwaga...

dokładnie tak, to tylko pokazuje jak wiele problemów sprawia brak uregulowania w przepisach, natomiast ważna informacja w 2017 limit był 2280 od 1 stycznia 2018 obowiązuje 6000

[panduch]

Dla mnie od strony księgowej rozliczanie kryptowalut, które zostały zakupione po różnych kursach metodą FIFO, daje praktycznie 100% odzwierciedlenie realnego poniesionego kosztu przy transakcjach sprzedaży.

ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie, jak niby przeciętna osoba ma to ręcznie rozliczać. Masz do tego jakiś program, który to w prosty i wygodny sposób robi, że tak ci się to podoba? I to jeszcze z uwzględnieniem kursu BTC do dolara albo PLN w przypadku altów.

[Księgowość Ciszewski]

ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie, jak niby przeciętna osoba ma to ręcznie rozliczać. Masz do tego jakiś program, który to w prosty i wygodny sposób robi, że tak ci się to podoba? I to jeszcze z uwzględnieniem kursu BTC do dolara albo PLN w przypadku altów.

Ja osobiście bazuje na formułach EXCELA i tutaj zgodzę się, że dla osoby która nie miała do czynienia z rozliczaniem FIFO będzie to kłopotliwe. Wiem też, że bardzo często biura mogą przygotować zestawienia z uwzględnieniem FIFO, ja sam miałem to w ofercie natomiast z uwagi na dużą ilość rozliczeń rocznych nie starcza mi na to czasu i wykonuje kpl. usługi od razu z zeznaniem rocznym (co nie ukrywam jest dla mnie korzystniejsze). Natomiast warto rozważyć czy w pobliżu nie ma się jakiegoś księgowego, który pomoże w stworzeniu zestawienia.

[Początkujący81]

Panowie czy znacie jakieś biuro księgowe z okolic Katowic,Sosnowca itp.,które za zapłatą pomoże mi rozliczyć kryptowaluty?

[panduch]

ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie, jak niby przeciętna osoba ma to ręcznie rozliczać. Masz do tego jakiś program, który to w prosty i wygodny sposób robi, że tak ci się to podoba? I to jeszcze z uwzględnieniem kursu BTC do dolara albo PLN w przypadku altów.

Ja osobiście bazuje na formułach EXCELA i tutaj zgodzę się, że dla osoby która nie miała do czynienia z rozliczaniem FIFO będzie to kłopotliwe. Wiem też, że bardzo często biura mogą przygotować zestawienia z uwzględnieniem FIFO, ja sam miałem to w ofercie natomiast z uwagi na dużą ilość rozliczeń rocznych nie starcza mi na to czasu i wykonuje kpl. usługi od razu z zeznaniem rocznym (co nie ukrywam jest dla mnie korzystniejsze). Natomiast warto rozważyć czy w pobliżu nie ma się jakiegoś księgowego, który pomoże w stworzeniu zestawienia.

Czyli tak jak myślałem. U mnie żadne biuro księgowe nie chciało rozliczać w FIFO, ja nie mam programu do tego, w excelu jak zacząłem liczyć to mi wyszło, że tygodnia mi braknie na to i dlatego nie bardzo mi się podoba takie pisanie na forum: najlepiej róbcie fifo jakby to było takie proste. Nie wspominam juz o tym, że żeby liczyć FIFO to trzeba tak robić od początku a bardzo wiele osób już ma kilka lat rozliczone metodą sumowania kosztów i przychodu. I co składać korekty na 5 lat do tyłu?

[Początkujący81]

Korekty jeśli rząd nie wycofie się z PCC3 to wychodzi,że ci co kupowali rok,dwa,trzy... lata do tyłu to ciągle im rosną odsetki za niezapłacone PCC3 przecież wszyscy by musieli być bankrutami.

[japu]

Do roboty

https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fina ... ANCE_M1vU_

[topnetdeal]

Na wszelki wypadek nie przygotowano telefonu dotyczącego wyjaśnień z zakresu praw majątkowych :

"W godzinach 10.00-13.00 eksperci odpowiedzą na pytania z kilku zakresów:

ulgi, rozliczenie małżonków i osób samotnie wychowujących dzieci – tel. 22 694 34 34
działalność gospodarcza, najem, sprzedaż nieruchomości tel. – 22 694 33 33
opodatkowanie dochodów z kapitałów pieniężnych tel. – 22 694 55 88
opodatkowanie dochodów uzyskanych za granicą tel. – 22 694 37 37."

[japu]

Tak sie ciagle zastanawiam nad tym FIFO czy to aby nie powoduje od razu wykazania dochodu z kazdej transakcji i to dochodu, z ktorym potem nie ma co zrobic?

1. Zakup 1BTC za 10tys
2. Zakup 1BTC za 15tys
3. Sprzedaz 0.5BTC za 8tys
4. Sprzedaz 1.5BTC za 17tys

Czyli co wtedy?
W pkt3 rozpoznajemy koszt zakupu 0.5BTC z pkt 1 w wysokosci 5tys i przychod 8 tys = dochod 3tys
W pkt4 rozpoznajemy koszt zakupu (0.5BTC z pkt 1 w wysokosci 5tys oraz 1BTC z pkt2 wysokosci 15tys) oraz przychod 17tys. Dochod = -3000
I teraz rozliczamy to w ujeciu rocznym i mamy dochod=0 pomimo tego, ze przez chwile mielismy zysk? Dobrze to rozumiem?

Bo w wersji "bez FIFO" wyjdzie tak samo...

[topnetdeal]

Już to pisałem, 1-2 dni temu w innym temacie, niezależnie od sposobu rozliczenia (FIFO, czy też NIE), sumaryczny podatek zawsze wychodzi od tej samej kwoty dochodu. Ta dyskusja o FIFO jest czysto akademicka i nie wnosi niczego dla jasności rozliczenia (powtarzam : rynek jest nieuregulowany i nigdy nie będzie pewności jak powinno się rozliczyć prawidłowo), jedynym problemem jest brak umocowań prawnych do rozliczenia osoby fizycznej bez działalonści gospodarczej metodą FIFO, a więc powinna się ona rozliczać na zasadach ogólnych i w okresie rocznym - tak jak to określa ustawa.

[japu]

a więc powinna się ona rozliczać na zasadach ogólnych i w okresie rocznym - tak jak to określa ustawa

No tak, ale to nie ma znaczenia w sumie jak sie policzy (fifo czy nie) bo i tak w ujeciu rocznym wyjdzie to samo.
Roznica bedzie jesli nie sprzedasz wszystkiego - wtedy pozostaje pytanie czy mozna koszty zakupu niesprzedanych krypto uznac za koszt czy nie mozna. Moim zdaniem nie mozna wiec tak jakby tych zakupow w 2017 nie bylo. Czyli zostaja do policzenia tylko kupione/sprzedane i tu juz nie ma znaczenia chyba czy FIFO czy nie.

Natomiast ja bym nie ryzykowal traktowania kosztu zakupu niesprzedanych krypto jako kosztow na przyszlosc, rozliczanych w 2017 roku bo to automatycznie wskazuje, ze zostaly kupione z nastawieniem na zysk... a jak wiadomo z def dzialalnosci gospodarczej jedna z cech jest "nastawienie na zysk"

[topnetdeal]

Jeśli nie sprzedasz wszystkiego, to też nie będzie żadnej różnicy, dla podatnika osoby fizycznej to nie są żadne koszty zawieszone, a najzwyklejsza strata do wykazania w roku następnym i latach dalszych (jak najbardziej do księgowania) - końcowy wynik finansowy wyjdzie identyczny ze sposobem FIFO, a sposób rozliczenia będzie LEGALNY. Tak samo nadinterpretuje się obowiązek zakładania DG, naprawdę trzeba wielkiej determinacji US by udowodniono Ci, że miałeś obowiązek założenia działalności gospodarczej.

[japu]

Wykazanie straty de facto zmniejsza potencjalne zobowiazanie podatkowe w latach nastepnych i czy aby nie w roku 2017? Nie sledzilem dokladnie ale czy mozna wykazac strate pochlaniajaca caly dochod z innych zrodel czy tez prawa majatkowe calkowicie oddzielnie sie liczy?

No i Twoja wersja oznaczalaby rozpoznanie kosztu w momencie zakupu a nie sprzedazy. Nie wiem czy tak mozna dla os.fiz.

[topnetdeal]

1. Strata nie zmniejsza zobowiązania podatkowego w roku bieżącym, bo ono po prostu nie wystąpiło, mamy obowiązek podatkowy jeśli uzyskaliśmy przychód, ale nie zobowiązanie podatkowe, bo nie mamy dochodu, a jedynie stratę, w latach następnych zmniejsza - jeśli mamy przychód,
2. Straty z obrotu prawami majątkowymi można odliczać jedynie od obrotu prawami majątkowymi w latach następnych,
3. Nigdzie nie napisałem, że stratę deklarujemy w momencie zakupu, rozliczenie mamy obowiązek złożyć (przy okazji wykazując ewentualną stratę) dopiero w roku w którym występuje przychód z obrotu prawami majątkowymi.