Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:44
bl4ck
japu
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:45
bl4ck
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:46
A jak grasz na np bitmarket to przecież teoretycznie to jest seszelska gielda A pcc sie placi prawdopodobnie tylko jak grasz na polskich.
_chybaty
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:48
Dodano po 43 sekundach:
Teraz pytanie czy handlując na polo umowa jest zawierana tam gdzie zarejestrowana jest giełda czy tam gdzie my się znajdujemy
bl4ck
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:49
No a jak udowodnić że 2 strona tez jest "na terenie Polski" i jeżeli jest to za posrednictwem gieldy to może jednak na seszelskiej ziemi ?bl4ck pisze:@_chybaty, Jeśli umowa zostanie zawarta na terenie Polski wtedy trzeba płacić.
Jak nie wiadomo dokladnie to zgodnie z nowym prawem niejasnosci powinny być rozstrzygane na korzyść podatnika
_chybaty
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:50
bl4ck
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 22:52
Podobne pytanie zadalem wczesniej tzn. jesli w Polsce krypto to prawa majatkowe a ktos gra na gieldzie w USA gdzie to chyba sa jakies instrumenty finansowe to jak to nalezy traktowac? Co sie kupilo?
japu
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:54
Dokładnie A tak jak pisalem niejasności powinny być na korzyść podatnika. Tylko w sumie co jest jasne dzis w rozliczeniach kryptojapu pisze:@bl4ck, jesli Ty jestes w Polsce, gielda na Seszelach, druga osoba w Burkina Faso, to gdzie jest zawierana umowa? Nie moze być w dwóch miejscach. Hmm... No jak kupowales, to musiales kupic w Burkina Faso no nie? A jak sprzedawales to w sumie co Cie to obchodzi jaki BurkinoFasyjczyk (???) zaplaci podatek...
Podobne pytanie zadalem wczesniej tzn. jesli w Polsce krypto to prawa majatkowe a ktos gra na gieldzie w USA gdzie to chyba sa jakies instrumenty finansowe to jak to nalezy traktowac? Co sie kupilo?
_chybaty
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:55
A 2 pytanie nie wiem o co pytasz to że cos jest czymś innym w innym kraju Ciebie nie dotyczy ty jesteś rezydentem Polski i rozliczasz się tak jak mówi tutaj prawo.
bl4ck
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 22:56
To by moglo wiele wniesc do tematu hehehehe.
japu
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 22:56
No to jak tak to klienci bm nie powinni płacić pcc. Wtedy Ci co grają na bb sa poszkodowani..bl4ck pisze:@japu, Ja bym się upierał że tam gdzie zarejestrowana jest giełda tam została zawarta umowa.
A 2 pytanie nie wiem o co pytasz.
Ta tylko interpretacje trzeba pisać z głową i cwanie zadać pytanie.
Bo oni tam automat od - tak tak placic placic podatek maja..
_chybaty
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 22:59
– Wspólnie z kupującym samochód zrobiliśmy sobie wycieczkę do Niemiec. Tam podpisaliśmy umowę sprzedaży auta. W ten sposób kupujący nie musiał zapłacić 1 tys. zł podatku od czynności cywilnoprawnych od ceny auta – 50 tys. zł – chwali się w rozmowie z nami pan Kamil z Rzepina.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... c-pcc.html
Dodano po 1 minucie 7 sekundach:
Sławomir Mentzen
24 stycznia o 17:26 ·
Po moim poprzednim wpisie o opodatkowaniu kryptowalut wiele osób mi nie uwierzyło gdy pisałem, że wymiana kryptowaluty na inną kryptowalutę podlega pod podatek dochodowy. Argumentem było to, że wszystkie interpretacje podatkowe mówiły co innego. Tak rzeczywiście było. Ale od momentu pojawienia się mojego wpisu wyszło już sporo interpretacji podatkowych potwierdzających konieczność opodatkowania zamiany krypto na krypto.
Dzisiaj będzie o kolejnym szerzej nieznanym problemie związanym z opodatkowaniem kryptowalut.
Długo zastanawiałem się czy napisać dzisiejszy wpis. Doszedłem jednak do wniosku, że urzędy skarbowe niedługo i tak na pewno na to wpadną, więc lepiej jest wcześniej ostrzec ludzi. Problemem jest tym razem podatek od czynności cywilnoprawnych - PCC.
Każdy kto kupuje na polskich giełdach albo od osób fizycznych nie będących podatnikami VAT Bitcoiny lub inne kryptowaluty, powinien w ciągu 14 dni od transakcji złożyć do urzędu skarbowego deklarację PCC-3 oraz zapłacić 1% od wartości zakupionych kryptowalut.
Czy ktoś to robi? Oczywiście nie. Konieczność płacenia tego podatku oraz składania deklaracji zabiłaby polskie giełdy kryptowalut. W końcu zakup kryptowalut na giełdach poza Polską nie jest objęty tym podatkiem.
Jednak prędzej czy później skarbówka może poprosić np. Bitbaya o listę wszystkich zawartych transakcji. A następnie zgłosić się do każdego klienta po 1% od każdej transakcji. Obecnie wolumen transakcji na Bitbayu za ostatnie 24 godziny to prawie 24 mln dolarów. Oznacza to, że klienci Bitbaya są winni fiskusowi ponad 800 tysięcy złotych tytułem PCC tylko za transakcje wykonane przez ostatnie 24 godziny. W sakli roku są to setki milionów złotych. Jakie są szanse, że Morawiecki się po te pieniądze nie schyli?
Znacznie bezpieczniej jest wiec kupować kryptowaluty na giełdach zagranicznych. W ten to właśnie sposób Morawiecki i jego ekipa przyczyniają się do zabicia polskiego rynku kryptowalut. Morawiecki ciągle mówi o wspieraniu innowacyjności, a gdy tylko pojawia się prawdziwa innowacja jaką są kryptowaluty, swoimi regulacjami i podatkami tę innowację niszczy.
-------------------------------------------------------
A teraz dokładne wytłumaczenie dlaczego zakup kryptowalut podlega pod PCC. Jeżeli kogoś nie interesują podatkowe technikalia, może zakończyć czytanie wpisu w tym miejscu.
Zgodnie z art. 1. ust. 1 lit. a) ustawy o PCC: "podatkowi podlegają umowy sprzedaży oraz zamiany rzeczy i praw majątkowych. Kryptowaluty są prawem majątkowym, więc podlegają pod PCC. Idźmy dalej.
Według art. 1 ust. 4. "Czynności cywilnoprawne podlegają podatkowi, z zastrzeżeniem ust. 4a i 5, jeżeli ich przedmiotem są:
1) rzeczy znajdujące się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej lub prawa majątkowe wykonywane na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;
2) rzeczy znajdujące się za granicą lub prawa majątkowe wykonywane za granicą, w przypadku gdy nabywca ma miejsce zamieszkania lub siedzibę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
Zakładamy, że nabywca ma miejsce zamieszkania na terytorium Polski. Kryptowaluty znajdujące się na portfelach polskiej giełdy kryptowalut są wykonywane na terytorium RP. Istnieje pogląd, że kryptowaluty nie są nigdzie wykonywane. Nawet jeżeli jest on prawdziwy, to i tak czynność cywilnoprawna została dokonana na terytorium RP. Stąd sprzedaż kryptowalut na polskiej giełdzie będzie podlegać pod PCC.
Następnie sprawdźmy czy nie możemy się załapać na jakieś wyłączenie spod opodatkowania. .
Art. 2 pkt 4 lit. b) stanowi, że podatkowi nie podlegają czynności cywilnoprawne jeżeli przynajmniej jedna ze stron jest zwolniona od podatku od towarów i usług z tytułu dokonania tej czynności. Aby skorzystać z tego zwolnienia musimy wykazać, że sprzedawca jest zarejestrowany jako podatnik VAT. Oczywiście nie jesteśmy w stanie tego zrobić, więc z wyłączenia nie możemy skorzystać.
To teraz już z górki.
Art. 4 pkt 1 stanowi, że obowiązek zapłaty podatku przy umowie sprzedaży ciąży na kupującym. Z kolei zgodnie z art. 6 ust. 1 pkt 1 podstawą opodatkowania umowy sprzedaży jest wartość rynkowa prawa majątkowego. Kończąc już, art. 7 ust. 1 lit. b) ustala stawkę podatku od sprzedaży praw majątkowych na 1%.
Co było do udowodnienia.
bl4ck
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 23:00
Chodzi mi o to, ze np. ktos rejestruje sie na krakenie. Kraken jest w USA. Ten ktos kupuje jakas kryptowalute.
USA traktuja kryptowalute jako instrumenty finansowe (zalozmy) zatem skoro ktos kupil instrment finansowy to jak moze to wpisac do PIT'a jako prawa majatkowe? Przeciez Kraken nie umozliwil zakupu praw majatkowych.
Chodzi mi o to wg. jakiej wlasciwosci miejscowej powinno sie traktowac kryptowaluty
Wszyscy w interpretacjach mowia, ze kupuja krypto, obracaja ble ble ble i w domysle jest, ze wg polskiego "uznania" krypto za prawa majatkowe.
Jesli pojade do USA i kupie tam "skuter z silnikiem 500cm" to kupilem skuter a nie motocykl no nie? Oczywiscie nie zarejestruje go w Polsce jako skuter ale nie zmienia to faktu, ze kupilem skuter...
Chyba, ze to jest tak, ze po przekroczeniu granic wielkopolski, pyry zamieniaja sie w ziemniaki czy inne kartofle...
japu
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 23:00
No to trejderzy kryptowalut znaleźli sposob na wirtualną wycieczkę na seszele.bl4ck pisze:Osoby sprzedające samochody znalazły sposób, aby nie płacić podatku od czynności cywilnoprawnych (PCC) od takiej umowy. Wyjeżdżają poza Polskę i tam finalizują transakcję.
– Wspólnie z kupującym samochód zrobiliśmy sobie wycieczkę do Niemiec. Tam podpisaliśmy umowę sprzedaży auta. W ten sposób kupujący nie musiał zapłacić 1 tys. zł podatku od czynności cywilnoprawnych od ceny auta – 50 tys. zł – chwali się w rozmowie z nami pan Kamil z Rzepina.
http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly ... c-pcc.html
_chybaty
- Weteran
- Posty: 3643
- Rejestracja: 8 listopada 2013
- Reputacja: 869
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: bl4ck » czwartek, 22 lutego 2018, 23:02
To żeś teraz wymyślił... ...japu pisze: Chodzi mi o to, ze np. ktos rejestruje sie na krakenie. Kraken jest w USA. Ten ktos kupuje jakas kryptowalute.
USA traktuja kryptowalute jako instrumenty finansowe (zalozmy) zatem skoro ktos kupil instrment finansowy to jak moze to wpisac do PIT'a jako prawa majatkowe? Przeciez Kraken nie umozliwil zakupu praw majatkowych.
bl4ck
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 23:02
Mi sie wydaje ze to nie ma znaczenia. Jak kupisz u nich samochód który jest według ich prawa tramwajem to jak sprowadzisz go do Polski to dalej bedzie samochodem bo tak u nas jest sklasyfikowany.japu pisze:Chodzi mi o to, ze np. ktos rejestruje sie na krakenie. Kraken jest w USA. Ten ktos kupuje jakas kryptowalute.
USA traktuja kryptowalute jako instrumenty finansowe (zalozmy) zatem skoro ktos kupil instrment finansowy to jak moze to wpisac do PIT'a jako prawa majatkowe? Przeciez Kraken nie umozliwil zakupu praw majatkowych.
Chodzi mi o to wg. jakiej wlasciwosci miejscowej powinno sie traktowac kryptowaluty
Wszyscy w interpretacjach mowia, ze kupuja krypto, obracaja ble ble ble i w domysle jest, ze wg polskiego "uznania" krypto za prawa majatkowe.
Jesli pojade do USA i kupie tam "skuter z silnikiem 500cm" to kupilem skuter a nie motocykl no nie? Oczywiscie nie zarejestruje go w Polsce jako skuter ale nie zmienia to faktu, ze kupilem skuter...
Chyba, ze to jest tak, ze po przekroczeniu granic wielkopolski, pyry zamieniaja sie w ziemniaki czy inne kartofle...
_chybaty
- Weteran
- Posty: 1572
- Rejestracja: 17 listopada 2017
- Reputacja: 291
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: japu » czwartek, 22 lutego 2018, 23:04
1. czy od kupna/wymiany kryptowalut nalezy placic podatek PCC (pewnie napisza, ze tak)
2. czy podatek PCC nalezy placic gdy umowa zawierana jest na terenie Polski (pewnie napisza, ze tak)
i miec w pogotowiu te oswiadczenia z gield, ze umowa jest zawierana w 'dupanowie' czy gdzies indziej.
Ciekawy temat - warto sie zaglebic
Dodano po 54 sekundach:
Pewnie jak bede chcial zarejestrowac to tak. Ale jak np.bede mial napisac oswiadczenie o stanie majatku to mam wpisac tramwaj czy samochod? I na czym konkretnie polegaloby "wprowadzenie kryptowalut do Polski"?
japu
bl4ck
- Początkujący
- Posty: 601
- Rejestracja: 31 grudnia 2017
- Reputacja: 103
Zamiana krypto-krypto - odmienne interpretacje dla os. fizycznej i os. prowadzącej działalność gosp.
Postautor: _chybaty » czwartek, 22 lutego 2018, 23:04
Wystapimy o interpretacje w międzyczasie rzad uzna bitcona za cos innego jak prawo majątkowe i tyle z tego bedziejapu pisze:I to jeszcze tak trzeba napisac interpretacje, ze dwa pytania:
1. czy od kupna/wymiany kryptowalut nalezy placic podatek PCC (pewnie napisza, ze tak)
2. czy podatek PCC nalezy placic gdy umowa zawierana jest na terenie Polski (pewnie napisza, ze tak)
i miec w pogotowiu te oswiadczenia z gield, ze umowa jest zawierana w 'dupanowie' czy gdzies indziej.
Ciekawy temat - warto sie zaglebic
_chybaty
- Poprzednia
- 1
- 2
- 3
- 4
- Następna
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 21 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).