Bitcoin Cash - dyskusja ogólna

[adam1226]

^-ignorancja..
Choc nie powiem jestem ciekawy jak sie sytuacja rozwinie po kolejnej rekalkulacji trudnosci..,

[mecenas]

Stary łańcuch wciąż traci na mocy, regularnie:
http://fork.lol/pow/hashrate

[baggins]

A kiedy zmiana trudności na BCC ktoś wie?

[baggins]

Dobra znalazłem, dzisiaj i będzie 4 razy trudniej zaraz się hossa hashrate skonczy

[rav3n_pl]

@baggins, dokładni o tym mówiłem dwa dni temu. Górnicy po prostu przeszli na bardziej opłacalną walutę, wrócą do BTC jak tylko ta opłacalność wróci do normy.
Niestety, fBTC będzie nadal psuć kopanie BTC, bo znowu zaskoczy "magiczny" mechanizm zmniejszania trudności i sytuacja może powtarzać się praktycznie w nieskończoność.
Taki trollcoin.

[prezes]

@rav3n_pl, Ty na serio chciałbyś żeby górnicy byli skazani na jedno jedyne rozwiązanie narzucone przez big korpo, nie mieli żadnej alternatywy i kopali to co wymyśli team bitcoin core?

Dodano po 5 minutach 3 sekundach:
To jest mega wypatrzenie pierwotnej idei bitcoina, gdzie dzięki bitcoinowi mieliśmy mieć możliwość ominąć pośredników przy przelewach pieniędzy.

[rav3n_pl]

Górnikom zawsze chodziło i będzie chodzić o zarobek.
Spekulanci zawsze będą próbować zarobić przy takich akcjach.
A zwykli ludzie jak zwykle utopią kasę.
Mnie najbardziej zastanawia ten wykres: http://fork.lol/security/fork
Niewielka część mocy BTC może W KAŻDEJ CHWILI nadpisać CAŁY fork fBTC. CAŁY. Pomyślcie o tym, zanim będziecie robić "longterm inwestycje w fBTC"

[Bit-els]

@rav3n_pl, ja to widzę inaczej. Kopalnie dla trochè większego zysku trwającego 4 dni nie bawiłyby się w takie włączanie/wyłączanie.
To niepoważne przecież.
Tu idzie prawdziwa wojna o to jak ma wyglądać bitcoin dalej. Czy "satoshi" + dodatki jeśli będą miały sens, czy przejęcie idei bitcoina przez korporacje, puszczenie większeści ruchu poza głównym łańcuchem, kontrola i większa inwigilacja (patrz art na bitcoin.pl o sw- łatwiej namierzać adresy)

To chyba nie będzie blitzkrieg, ale jest duża szsnsa, że to bcc będzie tym bitcoinem.

Nowa trudność spowoduje normalne wydobywanie bloków. Teraz opłaca się około 75% bardziej wydobywać bcc. Po zmianie trudności nawet kilka % wystarczy, żeby z chęci zysku kopalnie zostały przy cashu.
Ale nie to jest najważniejsze

[mecenas]

fBTC

trollcoin

Najpierw "fBTC", teraz "trollcoin" (język nie parzy?)... a to wciąż bitcoin, tylko wyślizgnął się z garści big korpo jak to kolega wyżej ładnie ujął.

[Bit-els]

Mogą. Ale to opcja nuklearna. Dlaczego tego nie robią. Chyba nie są pod kontrolą teamu cora. Bo oni to już by się nie certolili.

[cryptox.pl]

Jaka jest wg Ciebie niewielka i ile to jest "W KAŻDEJ CHWILI" panie fguru?

[rav3n_pl]

Jaka jest wg Ciebie niewielka i ile to jest "W KAŻDEJ CHWILI" panie fguru?

Zapominałeś się przelogować.
A z kogo niby się sforkowałem?
Proszę łaskawie czytać wykres. Obecna moc fBTC może przepisać łańcuch w ciągu 5 dni. Cała moc BTC w ciągu niecałych 3 dni.
10% mocy BTC może w ciągu max miesiąca "selfish mining" przepisać cały łańcuch. Nikt się nie boi? Ok.

[ShadowOfHarbringer]

fBTC

trollcoin

Najpierw "fBTC", teraz "trollcoin" (język nie parzy?)... a to wciąż bitcoin, tylko wyślizgnął się z garści big korpo jak to kolega wyżej ładnie ujął.

Kolega rav3n jest ciężko skażony zarazą cenzury.

Czytanie tylko cenzurowanych for i mediów przez 2 lata tak się właśnie kończy.

Ciekawe czy będzie miał tyle honoru żeby się przyznać do błędu jak już prawdziwy Bitcoin (Cash) rozjedzie manipulatorskiego korporacyjnego core'owego shitcoina.

Ale właściwie to nic się na to nie da poradzić... W Polsce w ogóle nie ma mediów Bitcoinowych, które byłyby nieskażone zarazą cenzury i manipulacji rozkręconej przez Core. Nikt tutaj nic nie wie. Wszyscy tylko seeeeegwit seeeeeegwit seeeeeeeeegewit beczą jak jakieś owce.

[Chancellor]

Niewielka część mocy BTC może W KAŻDEJ CHWILI nadpisać CAŁY fork fBTC.

Nie może w każdej chwili. Przeczytaj dokładnie opis pod wykresem. Owszem 10% mocy BTC może w ciągu miesiąca przepisać łańcuch od forka do dziś. Ale w czasie tego miesiąca przybędzie dodatkowa praca do nadpisania. Będzie ona prawdopodobnie większa od dotychczas wykonanej, bo od forka minęły 22 dni. Tak więc zastąpienie łańcucha w taki sposób, żeby węzły przeskoczyły, trwałoby znacznie dłużej i/lub wymagałoby znacznie większej mocy. W zależności od tego jak będzie się kształtowała moc obu sieci w najbliższej przyszłości, może się okazać, że „nadpisanie forka” jest niemożliwe.

[ShadowOfHarbringer]

Niewielka część mocy BTC może W KAŻDEJ CHWILI nadpisać CAŁY fork fBTC. CAŁY. Pomyślcie o tym, zanim będziecie robić "longterm inwestycje w fBTC"

Znowu tutaj wkrada się Twoja nieznajomość incentyw powodujących to, że Bitcoin w ogóle działa.

Było co najmniej 5 albo więcej momentów w historii Bitcoina w których miner(minerzy) mogli spokojnie zrobić atak 51% i nadpisać cały łańcuch.

Dlaczego tego nie zrobili ? Właściwie dlaczego tego teraz nie zrobią ? Cały biznes miningowy jest właściwie kierowany przez zaledwie 6 chińczyków. Gdyby się dogadali, mogli by robić co by chcieli i cofać jakie transakcje by chcieli.

Zatem DLACZEGO TEGO NIE ROBIĄ ? Bo system incentyw Bitcoina i Bitcoin Casha jest tak pomyślany, żeby bardziej opłacało się być uczciwym minerem niż nieuczciwym.

Przprowadzenie takiego ataku na Bitcoin Cash kosztowałoby GRUBE MILIONY, a efekt byłby mizerny bo cena tak zaatakowanej waluty poleciałaby na pysk. Zatem minerzy nie mogliby nic na tym zyskać, nie mogliby sprzedać swoich coinów (trzeba czekać 100 bloków na sprzedaż) i straciliby tylko pieniądze.

Do tego, utrzymanie takiego ataku w mocy kosztowałoby miliony dolarów dziennie - bo hashpower musi być > 51% stale, żeby Twój oszukany łańcuch był najdłuższy. A efekt byłby mizerny, bo (w razie gdyby taki atak zbyt długo się utrzymywał) użytkownicy i giełdy mogą nawet awaryjnie zmienić PoW.

[grzem]

Wobec prawdopodobnie około połowy mocy kopiącej BCC, czas na przepisanie łańcucha przez CAŁĄ pozostałą moc jest bliski nieskończoności.

[rav3n_pl]

W zależności od tego jak będzie się kształtowała moc obu sieci w najbliższej przyszłości, może się okazać, że „nadpisanie forka” jest niemożliwe.

Oczywiście, to opcja krasnala atomowego. Ale do wykonania jakiegokolwiek ataku z nadpisaniem kilku/nastu ostatnich bloków nie ma problemu.
Gdyby komuś zależało może taki atak przeprowadzić, choćby odpalając swoją kopalnię i kupując moc w MRR. I jeżeli komuś zasobnemu (lub grupie ktosi) NAPRAWDĘ będzie zależało na pogrożeniu wiarygodności fBTC - to zrobi to bez problemu w każdej chwili.

[ShadowOfHarbringer]

W zależności od tego jak będzie się kształtowała moc obu sieci w najbliższej przyszłości, może się okazać, że „nadpisanie forka” jest niemożliwe.

Oczywiście, to opcja krasnala atomowego. Ale do wykonania jakiegokolwiek ataku z nadpisaniem kilku/nastu ostatnich bloków nie ma problemu.
Gdyby komuś zależało może taki atak przeprowadzić, choćby odpalając swoją kopalnię i kupując moc w MRR. I jeżeli komuś zasobnemu (lub grupie ktosi) NAPRAWDĘ będzie zależało na pogrożeniu wiarygodności fBTC - to zrobi to bez problemu w każdej chwili.

No, rzeczywiście - to zadziała.

Przez 24 godziny.

A potem skończą im się pieniądze, ten kto im sprzedał moc miningową się na nich wypnie (najbardziej prawdopodobne - nie będzie przecież kopał dołków pod swoim biznesem) albo giełdy i użytkownicy awaryjnie zmienią PoW.

Doprawdy, zajebisty atak milordzie.

Zapomniałeś też, że 24 godziny to za mało, musiałbyś taki atak utrzymywać tygodniami. Bo jak tylko spadnie Ci moc hashująca, to Twój łańcuch automatycznie jest krótszy i cofa się Twój atak.

Ten scenariusz jest całkowicie nierealny w obecnej sytuacji politycznej gdzie 50% minerów JUŻ kopie Casha.

[Chancellor]

I jeżeli komuś zasobnemu (lub grupie ktosi) NAPRAWDĘ będzie zależało na pogrożeniu wiarygodności fBTC - to zrobi to bez problemu w każdej chwili.

Widocznie Core jest za cienkie w uszach na taki atak.

[rav3n_pl]

Widocznie im nie zależy. Skoro są na tyle głupi żeby odrzucać NYA/SegWit2x, to mnie już nic nie zdziwi.
Po wejściu SW2x zostaną z ręką w nocniku. Taką przynajmniej mam nadzieję. Piłka po stronie górników.