Różnice między riserami USB?

Gaduła
Posty: 362
Rejestracja: 19 maja 2011
Reputacja: 1
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: DavidPL » sobota, 6 maja 2017, 00:27

Według tego co udało mi się znaleźć, najnowsza wersja riserów USB to 007C.
Czy są jakieś istotne różnice między tymi wersjami riserów (poza różnymi gniazdami zasilającymi).
Czy któreś są ewidentnie gorsze / lepsze?
Z idiotą się nie dyskutuje - sprowadzi Cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Różnice między riserami USB?

Postautor: adam1226 » sobota, 6 maja 2017, 11:45

Te wersje od 6 wzwyż chyba mają wbudowaną regulacje napięcia co może mieć znaczenie przy skokach poboru w przypadku kart Rx..
Poza tym u mnie jesli chodzi o jakość to jakichś znaczacych odstępstw nie było choć swego czasu były historie o problemach z v2 albo v3.
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: pm7 » sobota, 6 maja 2017, 23:37

adam1226 pisze: Te wersje od 6 wzwyż chyba mają wbudowaną regulacje napięcia co może mieć znaczenie przy skokach poboru w przypadku kart Rx..
Możesz napisać coś więcej? Regulacji na której linii? 3.3V? To już było chyba we wszystkich riserach USB. 12V? Karta może brać 66W z 12V z risera - układ stabilizujący byłby dość duży.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 7571
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 964
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

Różnice między riserami USB?

Postautor: adam1226 » niedziela, 7 maja 2017, 00:13

Niestety, wiem tylko że jakąś regulację wprowadzono w wersji 5 lub 6wzwyż.. niestety nie mogę napisać nic więcej :(
:arrow: [Binance]- Giełda altcoinów
[Algory.io] - Agregator newsów i Skaner tradingowy

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: pm7 » niedziela, 7 maja 2017, 00:26

Na bitcointalk coś piszą o dostępnej wersji z impulsowym regulatorem napięcia, ale nie widzę tego nigdzie. O ile nie macie źródeł z informacjami, sugerowałbym podchodzić z dystansem do zapewnień o regulacji napięcia. Wszystkie risery USB, które widziałem są do siebie podobne pod tym względem.

Początkujący
Posty: 57
Rejestracja: 17 listopada 2016
Reputacja: 6
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: yefim » niedziela, 7 maja 2017, 00:58

Z tego co zauważyłem niektóre płytki nie mają wszystkich elementów a niektóre mają wszystkie przylutowane:
- bez wszystkich elementów
- z wszystkimi
Przypuszczam że od wersji 006 jest regulator.

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: pm7 » niedziela, 7 maja 2017, 22:26

Ok, podstawy elektroniki (zakładam zrozumienie czym jest napięcie i natężenie):
Regulatory/stabilizatory napięcia dzielimy na liniowe i impulsowe. Oba przyjmują jakieś napięcie na wejściu i podają ustalone na wyjściu.

Stabilizatory liniowe zmieniają nadmiar energii w ciepło. Są prostsze i często dokładniejsze. Im większa różnica napięcia wejściowego i wyjściowego, tym więcej ciepła. Podobnie im większy pobór prądu, tym więcej ciepła. Jeżeli różnica napięć jest duża i pobieramy duży prąd, to mamy problem. Typowo się unika takich sytuacji, albo przykręca duży radiator z wentylatorem, żeby jakoś odbierać tą olbrzymią ilość ciepła z układu scalonego.

Stabilizatory impulsowe wymagają więcej elementów (są bardziej skomplikowane), ale są bardziej efektywne, to znaczy generują mniej ciepła podczas pracy. Co prawda wciąż większy pobór prądu oznacza więcej ciepła, ale generalnie mniej niż w przypadku stabilizatorów liniowych. Duża zaletą jest to, że nie powstaje znacząco więcej ciepła jeżeli jest duża różnica między napięciem wejściowym, a wyjściowym.

Co to oznacza dla riserów USB?
Risery USB muszą przekazać GPU dwie rzeczy: zasilanie i dane z płyty głównej.
Dane idą kablem USB 3.0. Chyba (tego nie jestem na 100% pewny) ani trochę prądu nie jest pobierane tym kablem.
Dlatego wszystkie risery mają złącze zasilania i GPU nie zadziała, jeżeli nie podepniemy tam zasilacza.
To jednak nie wszystko. Według standardu, GPU ma prawo do dwóch różnych napięć jednocześnie:
12V (5.5A, czyli 66W)
3.3V (3A, czyli 9.9W)
https://en.wikipedia.org/wiki/PCI_Express#Power

Na zdjęciach pokazanych przez @yefim widać dwa rodzaje riserów, z różnymi złączami zasilania. Jeden to Molex, drugi to 6-pinowe złącze zasilania PCI-e.
Złącze Molex dostarcza napięcia 12V i 5V. Złącze 6-pin dostarcza tylko 12V (ale zwykle jest gotowe dostarczyć większe natężenie).

Jak widać, dostarczenie 12V karcie nie jest problemem dla risera. Wystarczy odpowiednio połączyć piny złącz. Jednak 3.3V jest problemem. Riser nie dostaje takiego napięcia. Musi je więc wygenerować z innego otrzymywanego.

Stabilizatory liniowe potrzebują mniej elementów. Są prostsze, tańsze, zajmują mniej miejsca i są łatwiejsze w montażu. Praktycznie pierwszy wybór.

W przypadku risera ze złączem Molex, dostępne jest napięcie 5V. Maksymalny możliwy prąd, jaki trzeba dostarczyć na 3.3V to 3A. W przypadku zastosowania stabilizatora liniowego, maksymalne ciepło jakie się wytworzy to (5V-3.3V)*3A, czyli 5.1W. W praktyce mniej, bo karty nie biorą raczej 3A na linii 3.3V. Oznacza to, że stabilizator liniowy będzie ledwo ciepły.

W przypadku risera ze złączem 6-pin, jakbyśmy zastosowali stabilizator liniowy, musiałby on zmniejszać napięcie z 12V. Maksymalne ciepło jakie się wytworzy w takim przypadku to (12V-3.3V)*3A, czyli 26.1W. To jest za dużo. Producenci riserów musieliby kombinować z jakimiś radiatorami, w dodatku cały ten prąd byłby marnowany. Dla kopaczy dodatkowe 10-20W na każdą kartę to może być duża różnica. Dlatego użycie złącza 6-pin ciągnie za sobą użycie stabilizatora impulsowego, który jest w stanie efektywnie zmienić napięcie (czyli bez dużych strat). Na zdjęciu risera ze złączem 6-pin widać elementy stabilizatora impulsowego. Charakterystyczna jest zwłaszcza cewka (mniej-więcej na środku, szary element z napisem "100").

Całkiem sprytnie zresztą ktoś zaprojektował te risery. Widać, że ten sam wzór jest używany do różnych złącz i wystarczy zamontować odpowiednie elementy, bez konieczności tworzenia osobnych projektów.

Wnioski?
Wszystkie risery USB mają stabilizację napięcia.
Nie wierzę, by którykolwiek coś robił z napięciem 12V (ewentualnie jest kondensator na tą linię napięcia), bo riser ładne 12V dostaje bezpośrednio z zasilacza.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 3167
Rejestracja: 4 sierpnia 2011
Reputacja: 354
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: 1AqwNEzAp5GE46jebmZYqvq3tXt19iChJN

Różnice między riserami USB?

Postautor: powered » poniedziałek, 8 maja 2017, 01:10

Ja dziele risery na trzy rodzaje. W przypadku kart gdzie lamerki radiatora ułożone są pionowo, są to: risery nie ingerujące w chłodzenie kart (pierwsze risery tasiemkowe), risery mało podwyższające temperaturę karty (wąskie USB), risery bardziej podwyższające temperaturę (szerokie USB) :)

Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 27 czerwca 2015
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: MariushK » niedziela, 23 lipca 2017, 22:27

Niestety tak słodko nie jest przy riserach 6 pin po zapięciu ich i kart do zasilacza serwerowego komp nie widzi ich lub po prostu nie ma jakiegoś sygnału obudzcie się.... .
Może ktoś podpowiedzieć co jest przyczyną ?

pm7
Moderator
Posty: 7886
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 968
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: pm7 » niedziela, 23 lipca 2017, 22:30

Może coś jest z nimi nie tak? Pomierzyłbym napięcia na nich, ale nie wiem czy masz multimetr w domu (każdy powinien mieć :) ).

Początkujący
Posty: 17
Rejestracja: 27 czerwca 2015
Reputacja: 3
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Różnice między riserami USB?

Postautor: MariushK » poniedziałek, 24 lipca 2017, 10:23

Mam nawet kilka :D
Po przełożeniu do zasilacza ATX wszystko jest OK . Zaś serwerówki spokojnie zasilają cuda Bitmaina .

Wróć do „Sprzęt (hardware) do miningu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości