Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » czwartek, 3 grudnia 2015, 20:41

majkel_94 pisze:Hard forka bym porównał do nowych banknotów.

Załóżmy, że fałszerze znaleźli metodę, żeby drukować banknoty nie do rozróżnienia od oryginału, przez co grozi nam zalew podróbek, inflacja, chaos, itd. (analogicznie jakaś luka w protokole albo inne zmiany devów lub ich brak).

Więc w tej sytuacji należałoby zmienić wzór banknotu, dodać jakieś nowe zabezpieczenia, a stare baknoty zdelegalizować (vide hard fork czyli nowy protokół jako nowe banknoty, stary fork do wymiany na nowe banknoty).

Też się by ludzie obawiali, ale jak to, co z moimi pieniędzmi, chcą mnie oszukać, itd.
Twoje pieniądze nie przepadną, idziesz do banku w ciągu kilku dni i wymieniasz na nowe.
W przypadku hardforka jest ten okres mega wydłużony, bo defacto do pierwszego wyjścia.
I też BTC nie przepadają, wystarczy ściągnąć nowego klienta z nowym protokołem ;)

No i też nie ma obowiązku przechodzenia na hardforka jak Ci się nie podoba - dalej możesz w starej sieci działać. Tylko bloki będą kilka razy na dzień, a większość ludzi nie przyjmie Twoich BTC (bo trafią do innego łańcucha).
Tak samo jak po okresie wymiany banknotów nikt nie przyjmie w sklepie starych :P

Wiem, że analogia nie idealna, ale też tłumaczy zamęt z nowym ulepszonym i znikaniem kasy :P
Genialne porównanie. Leci duży tip ode mnie.

Obrazek
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 10:30

Opisane jest tu zrobienie nowego łańcucha z premine w wartości starego... takie coś było np w PLC.
Nie widzę tu zastosowania dla BTC i "hardforkowych" problemów ze zwiększeniem wielkości bloku.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 11:38

rav3n_pl pisze:Opisane jest tu zrobienie nowego łańcucha z premine w wartości starego... takie coś było np w PLC.
Nie widzę tu zastosowania dla BTC i "hardforkowych" problemów ze zwiększeniem wielkości bloku.
Chodzi tutaj o to, że "druk nowych banknotów" jest najlepszym prostym sposobem w jaki można wytłumaczyć forkowanie chaina zwykłemu człowiekowi. A przynajmniej nie słyszałem jeszcze tak dobrego porównania.

Oczywiście możesz wchodzić w szczegóły, ale chyba mija się to z celem ? Wiadomo, że nie jest to w 100% perfekcyjne porównanie, tylko najlepsze jakie na tą chwilę mamy.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 13:10

Przecież fork związany ze zwiększeniem wielkości bloku nie oznacza dodruku? Wszystkie monety "sprzed" forka są do wydania w obu łańcuchach, dopiero kolejne nowo wykopane monety w obu łańcuchach będą się różnić. Ciężko to uznać za dodruk, bo monet wykopanych w jednym łańcuchu nie można będzie wydać w drugim (bo tam nie istnieją).
Zmiana z TX i tak wymaga "superwiększości" w wydobyciu żeby zaskoczyć, więc o co w ogóle toczy się "walka"? Przecież jak ponad 90% mocy sieci będzie na XT to fork nie-XT nie będzie miał znaczenia...
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Dyskutant
Awatar użytkownika
Posty: 289
Rejestracja: 8 lutego 2015
Reputacja: 113
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: 91az » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 13:40

rav3n_pl pisze: Zmiana z TX i tak wymaga "superwiększości" w wydobyciu żeby zaskoczyć, więc o co w ogóle toczy się "walka"? Przecież jak ponad 90% mocy sieci będzie na XT to fork nie-XT nie będzie miał znaczenia...
"Goodwill" marki BTC. BTC-XT przejmie go wraz z ze zmianą nazwy z BTC-XT na BTC po osiągnięciu 90% mocy, czy też core-devteam będzie dalej brnął twierdząc, że tylko oni mają "oryginalny" BTC obsługiwany 10% mocy (ale dalej liczony tą mocą) sprzed forka ? Jak wtedy z diff? Czy w core mogą wprowadzić kompensację forkiem diff (w sumie to zbabranie algorytmu liczącego diff więc ...) w dół, żeby te 10% mocy niezdecydowanych/zabunkrowanych w betonie wystarczyło do generowania potwierdzeń w akceptowalnym czasie i utrzymaniu sieci w starym łańcuchu ?

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 15:10

rav3n_pl pisze:Przecież fork związany ze zwiększeniem wielkości bloku nie oznacza dodruku? Wszystkie monety "sprzed" forka są do wydania w obu łańcuchach, dopiero kolejne nowo wykopane monety w obu łańcuchach będą się różnić. Ciężko to uznać za dodruk, bo monet wykopanych w jednym łańcuchu nie można będzie wydać w drugim (bo tam nie istnieją).
Masz całkowitą rację, a jednocześnie niewiele to zmienia.

Tak, "dodrukiem" banknotów będą tylko monety kopane od momentu aktywacji forka.

O ! Chyba wiem jak to wytłumaczyć Kowalskiemu. Można powiedzieć, że po aktywacji nowych banknotów nowo wysłane (na nowy adres) pieniądze zostają przez "bank" automatycznie wymienione na nowe banknoty. Nie tyle dodruk, co zmiana banknotów w obiegu. O ile oczywiście Kowalski używa najnowszej aplikacji (XT) "banku".

Nie jest to perfekcyjne, ale chyba najbliżej prawdy.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 15:13

rav3n_pl pisze:Zmiana z TX i tak wymaga "superwiększości" w wydobyciu żeby zaskoczyć, więc o co w ogóle toczy się "walka"? Przecież jak ponad 90% mocy sieci będzie na XT to fork nie-XT nie będzie miał znaczenia...
Obecnie walka toczy się o ludzkie umysły. Aktualny atak na Bitcoina jest wymierzony nie w technologię, ale w społeczność.

Mała grupka osób nagle stwierdziła, że wie lepiej od wszystkich co jest dla nich lepsze.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2438
Rejestracja: 27 listopada 2013
Reputacja: 42
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Katowice

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: majkel_94 » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 16:16

Rav3n ma zarzut, że analogia zła, bo monety sprzed forka są do wydania w nowym.

Tak, ale pod warunkiem, że zmienisz portfel na XT - inaczej wysyłając transakcję do łańcucha w core druga strona transakcji w łańcuchu XT jej nie zobaczy (zakładając, że łańcuchy się rozdzieliły bo np. XT zaakceptował blok 2MB).
Chyba że w takich forkach z łańcuchami po splicie dalej węzły nasłuchują transakcji ze starego portfela - wtedy się w obu łańcuchach pojawi taka transakcja... prawda to?

Jeśli nie, to więc jak nie wymienisz banknotów dalej możesz nimi płacić, ale tylko tam gdzie Ci je przyjmą (analogicznie możesz stare monety wydać jeśli Twój sprzedawca też jest w starym łańcuchu).

Chodzi mi o sam fakt, że musisz coś zrobić w sprawie swoich pieniędzy, by móc dalej ich normalnie używać.
Ale skoro problem jest na przenośni wziętej dosłownie, że oddajesz stare banknoty i dostajesz nowe, czyli premine i dystrybucja, no to lecimy z nową analogią :D

> Okazało się, że system transakcji kartami jest niewydajny, przez co konieczna jest wymiana bankomatów i terminali na nową generację wraz z całą siecią. Niestety, nowa generacja używa innego standardu kart płatnicznych, dlatego konieczna jest wymiana kart na nowy model, wstecznie kompatybilny*.

- kasa i rachunki zostają tak jak były, zmieniamy tylko naszego klienta, który jest wstecznie kompatybilny*
- po przejściu na nową kartę (XT) dalej możesz płacić w starych terminalach (łańcuch Core)*
*dopóki nie rozdzieli się łańcuch, czyli nastąpi dezaktywacja kompatybilności ze starymi terminalami (analogicznie faktyczny podział blockchaina)
- starymi kartami można płacić tam gdzie ktoś ma stary bankomat czy terminal (portfel Core)

Nie wiem czy w ten sposób rozwiałem Twoje wątpliwości :D
Ale wchodzenie na grunt terminali i kart to słaby pomysł, bo dużo ludzi tego nie kuma, wie tylko że ma przyłożyć plastik, wstukać kod i że to jest bezpieczne :P

Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6923
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4513
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: ShadowOfHarbringer » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 17:00

majkel_94 pisze:Rav3n ma zarzut, że analogia zła, bo monety sprzed forka są do wydania w nowym.

Tak, ale pod warunkiem, że zmienisz portfel na XT - inaczej wysyłając transakcję do łańcucha w core druga strona transakcji w łańcuchu XT jej nie zobaczy (zakładając, że łańcuchy się rozdzieliły bo np. XT zaakceptował blok 2MB).
Chyba że w takich forkach z łańcuchami po splicie dalej węzły nasłuchują transakcji ze starego portfela - wtedy się w obu łańcuchach pojawi taka transakcja... prawda to?

Jeśli nie, to więc jak nie wymienisz banknotów dalej możesz nimi płacić, ale tylko tam gdzie Ci je przyjmą (analogicznie możesz stare monety wydać jeśli Twój sprzedawca też jest w starym łańcuchu).

Chodzi mi o sam fakt, że musisz coś zrobić w sprawie swoich pieniędzy, by móc dalej ich normalnie używać.
Ale skoro problem jest na przenośni wziętej dosłownie, że oddajesz stare banknoty i dostajesz nowe, czyli premine i dystrybucja, no to lecimy z nową analogią :D

> Okazało się, że system transakcji kartami jest niewydajny, przez co konieczna jest wymiana bankomatów i terminali na nową generację wraz z całą siecią. Niestety, nowa generacja używa innego standardu kart płatnicznych, dlatego konieczna jest wymiana kart na nowy model, wstecznie kompatybilny*.

- kasa i rachunki zostają tak jak były, zmieniamy tylko naszego klienta, który jest wstecznie kompatybilny*
- po przejściu na nową kartę (XT) dalej możesz płacić w starych terminalach (łańcuch Core)*
*dopóki nie rozdzieli się łańcuch, czyli nastąpi dezaktywacja kompatybilności ze starymi terminalami (analogicznie faktyczny podział blockchaina)
- starymi kartami można płacić tam gdzie ktoś ma stary bankomat czy terminal (portfel Core)

Nie wiem czy w ten sposób rozwiałem Twoje wątpliwości :D
Ale wchodzenie na grunt terminali i kart to słaby pomysł, bo dużo ludzi tego nie kuma, wie tylko że ma przyłożyć plastik, wstukać kod i że to jest bezpieczne :P
Myślę, że za bardzo rozwodzimy się tutaj nad szczegółami.

Generalnie koncepcja jest taka, żeby stworzyć wyjaśnienie całego zamieszania, które wytłumaczy o co chodzi zwykłym Januszom i Grażynom. Nie chodzi o perfekcyjne odwzorowanie.

Bitcoin jest rzeczą tak rewolucyjną, że nigdy nic podobnego nawet nie istniało. Odnalezienie perfekcyjnego opisu opartego na aktualnym systemie finansowym zwyczajnie nie będzie możliwe.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 18:56

Po forku, transakcja zawierająca inputy powstałe przed nim, są do wydania i zaakceptowania w obu forkach.
Tak więc transakcja wysłana do fotka XT będzie prawidłowa również w forku Core.
Schody zaczynają się, gdy w transakcjach pojawiają się nowe monety wykopane w "złym" forku - taka transakcja będzie zaakceptowana tylko w forku, który wykopał monety.
Zasadniczo dla użytkownika SPV nie będzie miało znaczenia który fork wygrał :P Także monety w dowolnym wallecie są bezpieczne. Jeżeli program walleta nie będzie mógł się "dogadać" z poforkową rzeczywistością to export kluczy itd.
Aby jednak wszystkie te problemy się zaczęły, fork musi nastąpić, a na to się szybko nie zanosi :P
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 1963
Rejestracja: 14 maja 2013
Reputacja: 41
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Multi » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 20:29

Koledzy ale będziemy się wspierać i mówić jak szybko sprzedać gdzie w jednym i drugim kanale jednocześnie by zarobić podwójnie :) ??

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2438
Rejestracja: 27 listopada 2013
Reputacja: 42
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Katowice

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: majkel_94 » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 20:46

rav3n_pl pisze:Po forku, transakcja zawierająca inputy powstałe przed nim, są do wydania i zaakceptowania w obu forkach.
Tak więc transakcja wysłana do fotka XT będzie prawidłowa również w forku Core.
Schody zaczynają się, gdy w transakcjach pojawiają się nowe monety wykopane w "złym" forku - taka transakcja będzie zaakceptowana tylko w forku, który wykopał monety.
Zasadniczo dla użytkownika SPV nie będzie miało znaczenia który fork wygrał :P Także monety w dowolnym wallecie są bezpieczne. Jeżeli program walleta nie będzie mógł się "dogadać" z poforkową rzeczywistością to export kluczy itd.
Aby jednak wszystkie te problemy się zaczęły, fork musi nastąpić, a na to się szybko nie zanosi :P
Chodzi mi o to, czy jak mam postawiony węzeł czyli portfel Core albo XT, to rozgłaszam transakcję.

No i chodzi mi teraz o sytuację, że te stare inputy robię transakcję w core i rozsyłam, to czy węzły XT też są połączone z węzłami XT mimo odrębnego blockchaina?
No bo w łancuchu XT te stare monety będą widzialne i legalne do wydania, tylko mi chodzi o sam fakt, czy te węzły nasłuchują i mimo niezgodności portfeli tx wysłana w Core pojawi się w obu łańcuchach? :P

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 7 grudnia 2015, 20:55

To zależy. Jeżeli np. XT ustawi "minprotoversion" wyżej niż ma Core, to węzły nie będą się ze sobą łączyły. W drugą stronę to samo.
Jeżeli pozostanie tak jak jest teraz (zgodne protokoły P2P) to transakcje mogłyby być rozgłaszane w obu sieciach niezależnie z której jest wysłana. Jednakże każda z sieci może daną transakcję odrzucić, jeżeli będzie niezgodna (np. zmieszane monety z drugiego łańcuchu po forku).
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2438
Rejestracja: 27 listopada 2013
Reputacja: 42
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0.0001 BTC
Lokalizacja: Katowice

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: majkel_94 » wtorek, 8 grudnia 2015, 19:08

Czyli żeby nasza analogia banknotów pasowała do sytuacji :D

Z jakiegoś powodu (nieistotne jakiego, np. inflacji), wartość na pojedynczego banknocie jest na tyle niska, że żeby zapłacić za telefon w sklepie musimy wyciągnąć z naszego portfela 100 banknotów.

Dlatego wprowadzono nowe banknoty, z przedrostkami kilo i mega, dzięki czemu pojedynczy świstek niesie większą wartość PLNów, dzięki czemu nie zapychamy sobie portfelów setkami banknotów ;)

Tak więc można albo płacić starymi, niewydajnymi banknotami (i zapychać sobie portfel, tak jak blok będzie zapchany), albo przejść na nowe banknoty, dzięki którym znosimy durne ograniczenie i łatwiej się żyje :D

Wygadany
Posty: 611
Rejestracja: 6 lutego 2012
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Re: Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: McGravier » piątek, 15 stycznia 2016, 15:24

Bardzo w temacie:
Mike Hearn wylewa swoje rozczarowanie i rezygnuje z dalszej pracy nad projektem
Na czerwono zaznaczone są posty ocenzurowane przez Theymosa i moderację /r/bitcoin

unreddit.com/r/Bitcoin/comments/40zq07/mike_hearn_i_will_no_longer_be_taking_part_in/

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Bit-els » środa, 3 sierpnia 2016, 20:57

Odkopuję stary wątek założony przez Shadowa, bo odnosi się on przede wszystkim do problemu bloku i matactw zespołu core'a.

Przeklejam tekst z tematu ceny dla początkujących, bo sprawa wciąż jest bardzo ważna i źle rozumiana przez część środowiska:


Potrzebna jest drobna zmiana w kodzie, która zmieni maksymalny możliwy rozmiar bloku z 1MB na np. 10 MB.

Aktualnie generowane bloki mają rozmiar od kilku bajtów do 1MB, po wprowadzeniu zmiany bloki będą mogły mieć do 10MB w razie potrzeby (nie każdy blok będzie miał 10MB, to istotne).

Blok ma wielkość wynikającą z sumy transakcji, czyli jeżeli liczba transakcji pozostanie na razie na podobnym poziomie, wielkość bloków również się nie zmieni.

Początkowo ograniczenie było na poziomie 35MB, Satoshi czasowo wprowadził ograniczenie, z powodu możliwości złośliwych ataków na sieć, aktualnie takie ataki są z wielu powodów niemożliwe.

Utrzymywanie ograniczenia na poziomie 1MB blokuje rozwój sieci, pojawia się błędne koło - nikt poważny nie zaakceptuje bitcoina, wiedząc, że to, przynajmniej na razie, ograniczona, ułomna technologia, a developerzy i omamieni przez nich członkowie społeczności twierdzą, że na razie nie trzeba powiększać, bo transakcje mieszczą się w bloku.

Należy rozróżnić pojęcia - zmiana wielkości bloku to update nie hard fork! Hard fork to teoretycznie możliwe następstwo updatu, mogące wystąpić w razie poważnych różnic zdań w społeczności. Taka sytuacja nie ma miejsca, pomijając lęki sztucznie wywołane przez manipulacje devów.


Stosowane są klasyczne techniki zwodzenia, obietnice, terminy, zobowiązania, gdy robi się nerwowo tajne spotkania...

Prowadzona przez devów gra na zwłokę to czysty sabotaż projektu Satoshiego.

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 14458
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2683
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: rav3n_pl » środa, 3 sierpnia 2016, 21:19

Bit-els pisze: Należy rozróżnić pojęcia - zmiana wielkości bloku to update nie hard fork! Hard fork to teoretycznie możliwe następstwo updatu, mogące wystąpić w razie poważnych różnic zdań w społeczności.
Nie zgodzę się.
Ograniczenie wielkości bloku do 1MB jest sprawdzane przez Core i jest częścią konsensusu. Jeżeli spatchujesz swojego Core żeby budował większe bloki ŻADEN węzeł tego nie zaakceptuje.
TO JEST HARDFORK - zmiana której wprowadzenie WYMAGA aktualizacji oprogramowania.
"Zwykłe" update NIE wymusza aktualizacji oprogramowania - stara wersja nadal działa, po prostu nie używa/nie widzi nowych funkcji.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
BIP39 Mnemonik z talii kart
Bitcoin Core 0.29
Linki do YT, TT, LI i reszty

pm7
Weteran
Posty: 7892
Rejestracja: 20 maja 2012
Reputacja: 969
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: pm7 » środa, 3 sierpnia 2016, 21:35

Hard/soft fork to mocno określone pojęcia.
Nawet gdyby wszyscy ludzie na Ziemi się zgodzili na zwiększenie wielkości bloku, sama zmiana wciąż byłaby hard forkiem.
Choć strach przed tym określeniem jest przesadzony.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: Bit-els » środa, 3 sierpnia 2016, 22:03

Zgoda, ale zależy, co rozumiemy przez hardfork - stan, kiedy sieć podzieli się na dwie gałęzie, czy update obowiązkowy.

Jeżeli większość wykona update, a spóźnieni zaraz jak się zorientują, nie będzie hardforku, będzie jedna gałąź, jak teraz.

Wymaganie aktualizacji oprogramowywania to żadna nowość, a wątpliwości to nic innego jak histeria nakręcona przez devów.

Myśląc w ten sposób nigdy nie byłaby możliwa obowiązkowa aktualizacja oprogramowania.

Wprowadzenie updatu jest proste, są ogłoszone terminy, komunikaty, wszyscy profesjonalnie zainteresowani wiedzą. Kto nie wie zorientuje się kiedy odpali stary soft, nawet po roku, zainstaluje nowy i po problemie.

Zresztą wprowadzenie SW, czy LN też wymaga aktualizacji oprogramowania, przecież nie będzie to działać na v.12

Jest proste rozwiązanie, które nie jest wprowadzane w sytuacji, kiedy jest bezwzględnie potrzebne, zamiast tego obiecuje się cuda wprowadzane być może w 2017.

Jeżeli to nie jest sabotaż, to co to jest?

Prosty przykład manipulacji - dlaczego wszyscy są przekonani, że po zmianie wielkości bloku blockchain będzie szybciej przyrastał? Będzie powiększał się proporcjonalnie do ilości transakcji, a nie w tempie 10MB co 10 minut. Jeżeli nie będzie potrzeby, to nie będą generowane bloki > 1MB, prawda? Czyli odpada argument o transferze chińskich kopalni?

Weteran
Posty: 2256
Rejestracja: 23 marca 2013
Reputacja: 140
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

Trwa właśnie atak na społeczność Bitcoina

Postautor: AdamM » środa, 3 sierpnia 2016, 22:14

Bit-els pisze: Jeżeli większość wykona update, a spóźnieni zaraz jak się zorientują, nie będzie hardforku, będzie jedna gałąź, jak teraz.
Ale wystarczy że jedna koparka nie zostanie przełączona i mamy dwie gałęzie. Jak ETH i ETC. Inna sprawa że uważam że w ogóle nie należy się tym przejmować i zgadzam się co do reszty.

Wróć do „Bitcoin”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości