Polskie giełdy a weryfikacja

[Bitmar]

Ostatnio gorącym tematem jest weryfikacja na polskich giełdach. Ten wątek ma na celu zebrać wszystkie informacje na temat warunków weryfikacji oraz jej sposobów.
Będę wdzięczny jeśli podzielicie się swoją wiedzą. Mile widziane są wypowiedzi samych giełd.
Będę na bieżąco aktualizował te dane w tym poście. Na koniec zrobię zestawienie.

zaczynamy:

Bitcurex:
Wymóg weryfikacji: Wymagana przy łącznych wpłatach lub wypłatach powyżej 10tys zł. Nie wymagana przy obrocie i wypłatach BTC.
Sposób weryfikacji: Skan dowodu osobistego, paszportu, prawa jazdy, wizyta osobista w siedzibie firmy po wcześniejszym umówieniu się

[hanti]

Bitmarket:
Wymóg weryfikacji: Wymagana przy obrocie na koncie powyżej 15k € czyli chyba 60kzl (obecnie brak tej informacji na karcie "weryfikacja" tak więc proszę Bitmarket.pl o potwierdzenie czy to nadal aktualne)
Można też wcześniej w każdej chwili samemu zainicjować ten proces weryfikacji jeśli wiesz, że i tak przekroczysz ten próg.
Sposób weryfikacji: Przelew ze swojego konta 1 zł na konto Bitmarket.pl w polskim banku. Konto zostaje zweryfikowane, jeśli dane nadawcy przelewu zgadzają się z danymi podanymi podczas rejestracji konta. Po weryfikacji te 1 zł zostaje doliczone do naszego salda.

Dodatkowa weryfikacja w szczególnych przypadkach
Weryfikacja adresu: Po wykryciu pewnych podejrzanych transakcji
Sposób weryfikacji: Wysyłka listu z kodem na adres podany przy rejestracji. Blokada możliwości wypłat do czasu wpisania poprawnego kodu.

[ghimli]

Bitmaszyna

Weryfikacja przelewem zwykłym już od pierwszej operacji na realnej walucie (PLN, BTC, LTC itd.)

Dodatkowa weryfikacja

W przypadku podejrzeń lub wątpliwości może zostać zastosowana dodatkowa procedura weryfikacyjna. Nie jest określone sztywno jaka, zależy od sytuacji najczęściej i najchętniej jest to zwykła rozmowa telefoniczna lub inny rodzaj kontaktu możliwie bezpośredniego wyjaśniający sprawę.

[Bitmar]

Bitstar:

Wymóg weryfikacji: Wymagana przy jakiejkolwiek wypłacie fiatów. Nie wymagana przy obrocie i wypłatach/wpłatach BTC lub wpłatach fiat.
Sposób weryfikacji: Skan dowodu osobistego + rachunek za media lub zasilenie konta bankowego kwotą 1zł

[Bitmar]

Bitmaszyna
Weryfikacja przelewem zwykłym już od pierwszej operacji na realnej walucie.

Realnej walucie ? A jakie są nierealne ?

Chodzi o fiaty czy też i kryptowaluty ? Czy można wpłacić i wypłacić BTC bez weryfikacji ?

[NevBit]

NevBit.com

Wymóg weryfikacji: Wymagana przy jakiejkolwiek wypłacie fiatów. Nie wymagana przy obrocie i wypłatach/wpłatach BTC lub wpłatach fiat.
Sposób weryfikacji: Zasilenie z konta bankowego dowolną kwotą.

[Bitcurex.com]

Bitcurex.com

Żeby zweryfikować konto, należy poświadczyć dane wprowadzone podczas rejestracji wybranym dokumentem tożsamości: paszportem, dowodem osobistym lub prawem jazdy. Tak jak pisał Bitmar, można to zrobić osobiście w siedzibie firmy (po uprzednim umówieniu wizyty, pon-pt 9-17) lub zdalnie (e-mail lub poczta tradycyjna).

Proces weryfikacji trwa maksymalnie do 24 godzin - z reguły znacznie krócej.

Niezweryfikowany użytkownik:

• BTC - wpłaty, wypłaty bez limitów
  EUR - 2,500 limitu na wpłaty, 2,500 limitu na wypłaty
  PLN - 10,000 limitu na wpłaty, 10,000 limitu na wypłaty
  handel - bez limitów

EDIT: kwota każdego limitu jest liczona osobno i tyczy się sum. Limity nie są odnawialne. W zakładkach "wpłaty" i "wypłaty" przy każdej walucie znajdują się liczniki informujące, jaka część danego limitu została jeszcze do wykorzystania.

Zweryfikowany użytkownik:

• BTC, EUR, PLN, handel - bez żadnych limitów

Pozdrawiamy

[ghimli]

@Bitmar Nierealne są waluty na rynku Demo. Nie ma możliwości wpłat i wypłat np. BTC bez weryfikacji. Przeciwdziała to używaniu giełdy jako pralni.

[powered]

W przypadku bilansu jest zrozumiałe, nie można przekroczyć pewnej granicy. Tak?
A w przypadku wypłat? Czy limit dotyczy jednej wypłaty czy sumy wypłat w ciągu jakiegoś okresu czasu? Jeżeli tak to jaki to okres? Bez podania okresu czasu taka informacja jest nieprecyzyjna.

[Bitmar]

https://forum.bitcoin.pl/post193048.html#p193048

Tu bitcurex napisał o tych limitach ale faktycznie nie ma żadnego okresu czasu. W przypadku kart prepaid też obowiązuje to same prawo i to samo ograniczenie a tam jest 10 000zł w danym roku kalendarzowym.
@Bitcurex, czy te limity bez wymagania weryfikacji obowiązują w danym roku kalendarzowym czy jest to limit niezerujący się nigdy.

[ekonokomik]

Bitstar:

Wymóg weryfikacji: Wymagana przy jakiejkolwiek wypłacie fiatów. Nie wymagana przy obrocie i wypłatach/wpłatach BTC lub wpłatach fiat.
Sposób weryfikacji: Skan dowodu osobistego + rachunek za media lub zasilenie konta bankowego kwotą 1zł

NevBit.com

Wymóg weryfikacji: Wymagana przy jakiejkolwiek wypłacie fiatów. Nie wymagana przy obrocie i wypłatach/wpłatach BTC lub wpłatach fiat.
Sposób weryfikacji: Zasilenie z konta bankowego dowolną kwotą.

Tego typu weryfikacja jest bardzo niebezpieczna i nikt nie powinien się na nią zgodzić.
Do tego stawia taką giełdę w bardzo niekorzystnym świetle. Oraz naraża na problemy z policją.

Kilkanaście banków w Polsce wciąż pozwala na zdalne założenie konta za pomocą "przelewu małej kwoty" jako potwierdzenie wprowadzonych danych. Metoda ta jest powszechnie wykorzystywana przez oszustów wyłudzających kredyty na cudze konto.

Innymi słowy giełda posiadająca skan dowodu użytwkownika i nawmawiająca go na przelew 1zł na wskazane przez siebie konto w celu weryfikacji, ma wszelkie narzędzia aby założyć mu nieświadomie nowe konto w banku.
A właściwie 15 kont, bo z takiego lewego konta już samodzielnie może założyć kolejne.

Druga strona medalu: jeśli giełda jest uczciwa to stosując taką weryfikację, naraża się na problemy, jak również wszyscy jej pracownicy.
Bo użytkownik, który zostałby przez kogoś oszukany w podany sposób może wskazać giełdę jako podmiot, który wyłudził jego dane. I będzie miał rację: przecież nigdy nie wiadomo czy któryś z pracowników giełdy, mających dostęp do danych osobowych nie okazał się nieuczciwy.

[Bajtcoin]

To według Ciebie jaki sposób weryfikacji byłby najlepszy (najbezpieczniejszy) ?

[big_digger]

To według Ciebie jaki sposób weryfikacji byłby najlepszy (najbezpieczniejszy) ?

Podbijam Po za tym, jak wyżej napisane giełdy oferuja albo / albo. Ja obstawiam, że tylko kwestia czasu jak i polskie giełdy wprowadza weryfikacje jak BitStamp i znowu bedzie placz i lamet u wielu osob. Ewentualnie poskładaja sie do czego przyczynia sie problemy z AML.

[Nuke]

To według Ciebie jaki sposób weryfikacji byłby najlepszy (najbezpieczniejszy) ?

Na moje oko, listowne. Ala bitmarket.

[ekonokomik]

To według Ciebie jaki sposób weryfikacji byłby najlepszy (najbezpieczniejszy) ?

Żaden.

Poważnie. Możecie mi powiedzieć po co jest na polskich giełdach weryfikacja?

Wg polskiego prawa Bitcoin nie jest walutą, nie jest papierem wartościowym. Jest towarem, lub, wg niektórych "specyficznym prawem wlasności".
Czyli giełd zajmujących się wymianą BTC nie dotyczy żadne Prawo Dewizowe itp. ustawy. Ta dziedzina nie jest regulowana. Prawnie to zwykły handel przez internet, różniący się się niewiele od handlu marchewką.

NevBit napisał na swojej stonie: "Zgodnie z obowiązującymi przepisami giełda powinna zwalczać proceder prania brudnych pieniędzy."
A gdzie podstawa prawna?

Giełdy BTC stosują weryfikację "na wszelki wypadek". To ich figowy listek, kompletnie bez sensu. Co gorsza każda robi to po swojemu, tak jak się wydaje właścicielowi, albo prawnikowi z którym się skonsultował.

Paradoksalnie, taka "dzika weryfikacja" może przysporzyć właścicielowi problemów.
Bo jeśli zbierają tak wrażliwe dane osobowe, to ja bym np. poprosił aby każda z giełd, skoro tak dba o prawo, podała nr zgłoszenia bazy danych klientów do GIODO.
Szukałem po nr REGON na stronie https://egiodo.giodo.gov.pl/search_advanced.dhtml

Sprawdziłem nr regon giełd: nevbit, Bitmaszyna, bitstar i w żadnym przypadku nie udało mi się znaleźć zgłoszenia.

Wyszukiwarka chyba działa ok, bo dla Bitcurex udało mi sie znaleźć zgłoszenie (regon 101579312).
https://egiodo.giodo.gov.pl/form_ver4.d ... d=88684728
choć i w tym przypadku nie jestem pewny czy zakres przechowywanych danych (podany na stronie B) jest zgodny z rzeczywistością. Nie są np zaznaczone seria i numer dowodu osobistego, oraz PESEL.

[Awesomist]

To według Ciebie jaki sposób weryfikacji byłby najlepszy (najbezpieczniejszy) ?

Żaden.

Poważnie. Możecie mi powiedzieć po co jest na polskich giełdach weryfikacja?

Wg polskiego prawa Bitcoin nie jest walutą, nie jest papierem wartościowym. Jest towarem, lub, wg niektórych "specyficznym prawem wlasności".
Czyli giełd zajmujących się wymianą BTC nie dotyczy żadne Prawo Dewizowe itp. ustawy. Ta dziedzina nie jest regulowana. Prawnie to zwykły handel przez internet, różniący się się niewiele od handlu marchewką.

NevBit napisał na swojej stonie: "Zgodnie z obowiązującymi przepisami giełda powinna zwalczać proceder prania brudnych pieniędzy."
A gdzie podstawa prawna?

Z tego co mi wiadomo podstawą prawną jest ta dyrektywa unijna: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 60:EN:HTML

The use of large cash payments has repeatedly proven to be very vulnerable to money laundering and terrorist financing. Therefore, in those Member States that allow cash payments above the established threshold, all natural or legal persons trading in goods by way of business should be covered by this Directive when accepting such cash payments. Dealers in high-value goods, such as precious stones or metals, or works of art, and auctioneers are in any event covered by this Directive to the extent that payments to them are made in cash in an amount of EUR 15 000 or more. To ensure effective monitoring of compliance with this Directive by that potentially wide group of institutions and persons, Member States may focus their monitoring activities in particular on those natural and legal persons trading in goods that are exposed to a relatively high risk of money laundering or terrorist financing, in accordance with the principle of risk-based supervision. In view of the different situations in the various Member States, Member States may decide to adopt stricter provisions, in order to properly address the risk involved with large cash payments.

i dalej:

1. This Directive shall apply to:

(...)

(e) other natural or legal persons trading in goods, only to the extent that payments are made in cash in an amount of EUR 15 000 or more, whether the transaction is executed in a single operation or in several operations which appear to be linked;

[powered]

Ja już pisałem o tym. Że rozdawanie swoich danych osobowych wszystkim wokoło nie służy własnemu bezpieczeństwu. Tylko daje co raz to większą możliwość że każdy będzie mógł się weryfikować nie swoimi danymi. Czekać tylko na informacje kiedy jakiś hacker z Rosji pochwali się że ma do rozdania kilkumilionową bazę takich danych

A czy użytkownik giełdy może zażądać takiego typu weryfikacji ale od giełdy? Użytkownik też chciałby wiedzieć kto konkretnie opiekuje się jego danymi, kto będzie odpowiadał za ewentualny wyciek. Albo czy użytkownik może dostać kopię dokumentu (np. GIODO) potwierdzającą które dane osobowe giełda może legalne gromadzić?

[topnetdeal]

@Awesomist - zgadza się, ale tylko częściowo : http://www.pkn.pl/dyrektywy-ue

By zapisy głoszone w dyrektywach miały moc prawną w państwach członkowskich, konieczne są działania ustawodawcze w kraju docelowym.

Jak wyżej wspomniano waluty wirtualne nie są w żaden sposób ujęte polskimi przepisami prawa jako obrót walutami, czy papierami wartościowymi,
więc wspomniana dyrektywa unijna nie może być w żadnym z punktów jej treści zastosowana do regulacji i kontroli obrotu tym "specyficznym prawem własności".

[Bitmar]

Panowie, gdyby te giełdy operowały tylko samymi BTC żadna weryfikacja nie była by potrzebna. Ale jeśli giełda przyjmuje depozyty od klientów w fiatach to obowiązuje ją ustawa o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy, dlatego jest weryfikacja.
Generalnie giełda mogła by nie mieć weryfikacji, ale jeśli jakiś klient przetransferuje na giełdę "brudne pieniądze" to prokurator może wystąpić do tej giełdy o ujawnienie danych tego klienta. Jeśli giełda powie, że nie dysponuje takimi danymi to wtedy ma duuuuży problem bo nie dopełniła obowiązku jaki nakłada na nią ustawa. Dużym bankom pewnie by to uszło na sucho ale w tym kraju dużych się nie rusza tylko tych małych.
Weryfikacja jest zabezpieczeniem giełd na taką ewentualność. Chodzi też o wasze pieniądze które mogą zostać zamrożone na wiele miesięcy.
Co do samej weryfikacji, każda jej forma jest dla klienta niebezpieczna, tu się zgodzę ale nic na to się nie poradzi. Sorry taki mamy klimat... tzn prawo Jeśli się nie podoba to zmieniamy klimat... tzn państwo/giełdę

[ekonokomik]

Panowie, gdyby te giełdy operowały tylko samymi BTC żadna weryfikacja nie była by potrzebna. Ale jeśli giełda przyjmuje depozyty od klientów w fiatach to obowiązuje ją ustawa o przeciwdziałaniu praniu brudnych pieniędzy, dlatego jest weryfikacja.

Ja tylko uprzejmie proszę o podstawę prawną tego twierdzenia. Czyli ustawę lub rozporządzenie.
Idę bowiem o zakład, że każda ustawa tego typu dość jednoznacznie określiłaby jakie dane ma obowiązek przechowywać podmiot "przyjmujący depozyty" oraz w jaki sposób może je zdobywać.
A tymczasem między giełdami mamy znaczące różnice w tej kwestii, tak jakby każda próbowała zgadnąć na czym weryfikacja ma polegać.

Co do samej weryfikacji, każda jej forma jest dla klienta niebezpieczna, tu się zgodzę ale nic na to się nie poradzi. Sorry taki mamy klimat... tzn prawo Jeśli się nie podoba to zmieniamy klimat... tzn państwo/giełdę

Owszem poradzi się. A przynajmniej można to niebezpieczeństwo zminimalizować.
Aby zwiększyć bezpieczeństwo danych osobowych powołano GIODO oraz obowiązek rejestracji baz danych.

Do tego, jeśli nawet przyjmiemy, że na giełdach ciąży prawny obowiązek weryfikacji danych klienta, lub też robią to z własnej woli, to same giełdy w interesie i klientów i swoim powinny zmniejszać ilosć zbieranych danych do niezbędnego minimum. Przykład: wysłanie skanu dowodu jest równoznaczne z jego okazaniem pracownikowi giełdy. Pracownik może wypisać ze skanu potrzebne dane osobowe (np nazwisko, nr dowodu czy PESEL), a następnie skasować plik ze skanem. Jeśli giełda tego nie robi tylko przechowuje gdzieś te fotki, to niezależnie od zabezpieczeń jest to narażanie klientów na niepotrzebne ryzyko. Tak zdaje się robił Gox.
W tej chwili mamy paradoksalną sytuację: giełdy, nie będące instytucjami finansowymi, zbierają z własnej woli i "na wszelki wypadek" więcej danych osobowych klientów niż np. banki.

Nie wspomnę już o tym, że zakres zbieranych danych powinien być jawny i przejrzysty. No ale to pokrywa się z obowiązkiem zgłoszenia bazy w GIODO.