Gość argumentuje dlaczego Bitcoin upadnie. Czy aby ma rację?

[Kazik]

Zawsze mozna uzyc komputerow kwantowych lub magii albo skorzystac z pomocy inteligencji pozaziemskiej. Jest tylko taki problem, ze praktycznie to jest niemozliwe

Dziwi mnie twoja pewność, ja nie był bym taki tego pewien. Komputery kwantowe ostatnio dosyć "drgneły". Twierdzenie femata tez przez 300 lat wydawało się nieosiągalne, aż tu bach. Matematyka chociaż cicho, też się rozwija. I jeżeli nastapi "rozwalenie" matematyczne faktoryzacji, to szyfrowanie typu RSA pada dosyć gwałtownie.

[Przemo]

Komputery kwantowe ostatnio dosyć "drgneły".

Ta jasne, udało im się już faktoryzowac liczbę 15 na 3 i 5, cóż za wyczyn, strach się bać.

[vestas]

Kolejna kwestia:

skupiliście się na 1 sprawie - na szyfrowaniu
w artykule który podałem w pierwszym poście tego wątku
są "4 powody dlaczego Bitcoin upadnie"

Kod: Zaznacz cały

1. Like the gold standard, a successful bitcoin would send our economy back into the dark ages.

2. Even if it became popular, governments would squash it because of #1 and because they like being in power.

3. A single mathematical or other error in the cryptosystem would cause instant, unresolvable, worldwide hyperinflation. After hundreds of years of analysis, there are no known flaws in the current financial system that could lead to that. (Other than the known causes of hyperinflation of course, ie. total gross mismanagement of the entire country.)

4. It's not even useful except as an online-only addition to normal currency, and my normal currency already works fine online.

The sky is JUST NOT RED, dammit.

Tell me again why you think it is? 

Kod: Zaznacz cały

#1: If you like bitcoin, then you must think the gold standard was a good idea.
#2: Even if it was a good idea, governments would squash it.
#3: The whole technological basis is flawed.
#4: It doesn't work offline.

co sądzicie o innych punktach?

[qertoip]

Kod: Zaznacz cały

1. Like the gold standard, a successful bitcoin would send our economy back into the dark ages.

Po prostu nieprawda.

Kod: Zaznacz cały

2. Even if it became popular, governments would squash it because of #1 and because they like being in power.

Po pierwsze, zawsze znajdą się miejsca gdzie Bitcoin pozostanie legalny. Po drugie, w niektórych zastosowaniach będzie warto go używać nawet nielegalnie.

Kod: Zaznacz cały

3. A single mathematical or other error in the cryptosystem would cause instant, unresolvable, worldwide hyperinflation.

Błędu w kryptosystemie nie można wykluczyć, ale pamiętajmy że musiałby to być fundamentalny błąd. Większość błędów nie stanowi realnego zagrożenia, a jedynie teoretyczne lub symboliczne obniżenie bezpieczeństwa.

Kod: Zaznacz cały

4. It's not even useful except as an online-only addition to normal currency, and my normal currency already works fine online.

Po prostu nieprawda. Można anonimowo zapłacić za VPN-a i porno. Można przyjmować płatności z całego świata - szybko, bezpośrednio, bez chargebacków.

[Przemo]

W tym temacie na poczatku poruszyles kwestie szyfrowania wiec temat toczy sie w dobrym kierunku, co do innych zarzutow np. ekonomii czy delegalizacji to sa one poruszane juz w innych miejscach na forum i nie ma sensu ich powtarzac, delegalizowac nei moga bo to ogranicza prawa czlowieka jak proba delegalizacji sieci p2p czy kryptografii.

[wooyas]

delegalizowac nei moga bo to ogranicza prawa czlowieka jak proba delegalizacji sieci p2p czy kryptografii.

Chcialbym tylko zauwazyc, ze od wielu lat kazde kolejne ustawy i rozporzadzenia tylko ograniczaja systematycznie i powoli prawa czlowieka i tak jest w sumie wszedzie, nie tylko w Polsce. Gdy juz raz zabiora lub ogranicza jakies prawo, bardzo rzadko je oddaja. Metoda malych kroczkow, tak aby wiekszosc ludzi sie nie zorientowala i nie zbuntowala. Powoli jest budowany nowy totalitarny swiat, gdzie kazdy czlowiek bedzie pod permanentna elektroniczna kontrola. Juz teraz np w UK mozna trafic do wiezienia za niepodanie hasla do swoich zaszyfrowanuch plikow, w Australii rusza wlasnie cenzura Internetu, Patriot Act w USA itd... a to wszystko oczywiscie pod pretekstem walki ze sztucznie wytworzonym terroryzmem lub jakimkolwiek innym bzdurnym powodem. Moim zdaniem delegalizacja Bitcoina bylaby bardzo prosta i rzady nie zawahaja sie tego uczynic, jesli tylko poczuja sie zagrozone.

[Przemo]

Ale co zdelegalizują? Bity? kryptografię? Komunikację przez IRC? Wymiane legalnymi danymi?
Wszelkie delegalizacje o których piszesz mają podstawy prawne, albo prawa autorskie albo naruszanie prywatnosci, albo rozpowszechnianie nielegalnych tresci, ktore sa nielegalne od dawna, np terroryzm, pedofilia.
Zobacz sobie na historie próby delegalizacji kryptografii albo p2p a nie jakies ogolniki piszesz.
Bitcoin nie ma w sobie nic nielegalnego wiec nie ma podstaw do delegalizacji, moze byc niewygodny jak i wiele rzeczy na swiecie, ale niewygoda nie wystarczy nigdy do jawnej delegalizacji bo ludzie potrafia sie buntowac.
Klony bitcoina tez zdelegalizuja? A moze tez inne punkty bazujace na danych komputerowych, programy partnerskie itp?

[qertoip]

Ale co zdelegalizują?

Kryptowaluty. Prawo nie musi być logiczne, spójne, sensowne ani ludzkie. Jak będą chcieli to po prostu zdelegalizują

[washuu]

Czy w takim razie zdelegalizują również wymianę usług, albo wymianę towarów? Bo BitCoin jest tak naprawdę wymianą towarów elektronicznych, w zamian za jakieś usługi.

[Prze_koles]

Sprzedaż narkotyków to też wymiana towarów i wyobraź sobie, że jakoś to zdelegalizowali

[zwierzak]

Kod: Zaznacz cały

#4: It doesn't work offline.

W tym wypadku mamy kilka problemów:
- bitcoin może działać bez sieci. Portfel bez problemu możemy trzymać poza siecią
- bitcoin jest zależy od aktualnego block chaina, a więc aby wydać pieniądze musimy wiedzieć jakie transakcje odbyły się wcześniej.
- bitcoin bez sieci jest bezużyteczny, bo działa jak skarbonka, której nawet młotem pneumatycznym nie możemy zbić, aby dostać się do pieniędzy.
Tutaj gościu ma 100% racji. Ale dlatego powstają systemy, gdzie portfel może być cały czas offline (znajduje się na urządzeniu, które nie podłączenia do internetu kiedykolwiek) ale istnieje klient wykorzystujący ten portfel, który jest cały czas online. Dokładnie tak samo jak systemy płatnością kartami.