[RIP] MtGox - Dyskusja ogólna

[Lechu]

Thx Els, rzeczowo i konkretnie sprawa omówiona i niestety bez rewelacji dla userów goxa. :/

[ekonokomik]

fachowe omówienie sytuacji po bankructwie:
infocoin.pl/2014/03/02/twoje-pieniadze-i-japonskie-prawo-przyszlosc-mt-gox/

Czy ktoś może mi powiedzieć, co to znaczy?
""Często pomyślna restrukturyzacja oznacza zorganizowanie przejęcia upadającej firmy przez większą spółkę, która będzie w stanie spłacić długi i wierzycieli, więcej niż prawdopodobne, pomijając posiadaczy kont w Mt. Gox."

Bo to chyba jakiś błąd w tłumaczeniu tego art. ? Kto inny może być wierzycielem jak nie właśnie posiadacze kont?

Zresztą dalsza część tekstu przeczy temu zdaniu (porady w sekcji "Co możemy zrobić").
Zdanie "Przygotuj wszystkie emaile z MtGox udowadniające że miałeś fundusze na tej giełdzie " uważam za dość kuriozalne. Przecież jeśli znam swój nr klienta i wiem jakie środki miałem na koncie, to jeśli sprawa oprze się o sąd to chyba potwierdzenie zasdności moich roszczeń będzie banalnie proste? Zakładam, że jakiekolwiek by nie było prawo w Japonii to sąd nie da dotychczasowemuw właścicielowi możliwości swobonego dostępu do baz danych. Inaczej Mark może wykasować wszystkie salda i znów powiedzieć "sorry, hackerzy coś mi skasowali, byłem akurat na konferencji, nie zauważyłem"

To jest wogóle niepojęte, jeśli w tak śmierdzącej sprawie, sąd będzie rozważał udzielenie zgody na jakąś "restrukturyzację" bez zakończenia najpierw śledztwa co sie właściwie stało w tej firmie. Przecież równie dobrze te 700tys BTC może sobie "leżeć" na penie w kieszeni Marka. On powinien być co najmniej usunięty natychmiast z firmy, dostać nadzór policyjny, a serwery zajęte, aby nikt niczego już nie namieszał w systemie.

Wcześniej byłem spokojny, ale jak widzę w którą stronę to wszystko zmierza to zaczynam się w wkur...
Za chwilę się okaże, że "nic się nie stało", firma działa dalej, a 400mln USD przepadło i japonski sąd nie widzi w tym problemu (do obywateli Japonii należało ponoć 0,5%).

[Bit-els]

też mnie to zadziwia.
Pytanie otwarte który serwis,giełda zrobi to samo..

[Lorraine]

TIP: po wymianie mailowej z prawnikiem Gregorym Greenem z Illinois ktorego pozew przeciwko gox wyplynął do internetu wyjaśnił mi że bez względu na to ile pozwów wpłynie przeciwko Goxowi,
wszystkie będą rozpatrywane jako jedna sprawa. tzn jeżeli wpłynie 10000 pozwów przeciwko gox, sąd w Japonii będzie rozpatrywał je całościowo.

[topnetdeal]

Zgadzam się z @eko wszystko zmierza w coraz gorszym kierunku, a w całej tej sytuacji mam wielki żal do Bitcoin Foundation, bo jak można było pozwolić sobie na "milczące przyzwolenie" na to co wyprawiał MtGox w lutym ? Gdzie żądanie okazania stanu Cold Walletów, tak by odebrać Karpelesowi możliwość "matactwa" i wydawania nic nie wnoszących komunikatów, a w końcu wyjścia ze sprawą do sądów z niezweryfikowanymi informacjami o stanie posiadanych środków i środków utraconych ? Gdzie chociażby najmniejsza próba pomocy setkom tysięcy użytkowników giełdy, którzy czynnie przez lata wspierali projekt ? Fundacja wolała się odciąć od sprawy, wykluczyć ze swojego grona "czarną owcę" a odpowiedzialność za całą zaistniałą sytuację pozostawić nierozwiązaną, tak że plony "złodziejskiego procederu" dotknęły tylko tych najbiedniejszych, dokładnie jak w kapitalistycznej gospodarce.

[Lorraine]

My możemy sobie gadać gdzie leżą środki etc. gdybać co się z nimi stało etc.
kluczem do sprawy i wyjaśnienia jest współpraca z Blockchainem, oni zapewne posiadają klucze do rozwiązania tej sprawy bądź do wyjaśnienia wiekszosci spornych kwestii.

Jeżeli Blockchain dostanie oficjalną prośbę za pośrednictwem "court" o udzielenia informacji dot wszystkich transakcji etc to tak zapewne zrobią, na tą chwilę wszystko opiera się
na działaniu na wlasną rękę. Ponieważ prawo chroni Mt.Gox

[ekonokomik]

Czy ktoś robil już może rozpoznanie, czy jakakolwiek polska kancelaria prawna może złożyć pozew w japońskim sądzie i poprowadzić taką sprawę?
Poprowadzić oczywiście profesjonalnie, a nie zainkasować kasę i ośmieszyć siebie i klienta przed japońskim sądem.

[Lorraine]

Ja robiłam, podobno żadna nie może. Sprawe musi prowadzić kancelaria z Japonii, Holandii, USA lub kilku innych państw. Polska nie ma umów z Japonią w tej kwestii.



EDIT:
News - znaleziono Coiny goxa.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=495713.0

[GetBitCoin_pl]

Czyli nawet sporządzenie pozwu będzie problematyczne...

[Lorraine]

No to raczej oczywiste że język polski nie wchodzi w gre. Pisanie na własną rękę odpada, pozostaje obserwować aktywność community, bo zapewne class action law suit jest organizowane, wowczas mozna się podłączyć do skladających roszczenia.

[rizar]

to juz wiadomo, dlaczego tak ochoczo spłacali w ostatnich dniach Japoczykow nawet w dzien zamkniecia gieldy sporo osob dostalo przelewy

[Coinn]

Tak to sobie zaplanowali: http://postimg.org/image/kw0kny70f/

[Bit-els]

jak na patrzę z zewnątrz, nie miałem tam środków, to jest to ordynarne zagranie. Powiedzmy, że nie mają btc, ale co z fiatami? Nawet Bidextreme oddał bez gadania. A ci co, też im się do kont bankowych włamali hakerzy.

To się nie rozejdzie po kościach i po bitach tak szybko nie spłynie.
Pojawiają się analizy, artykuły w mediach.
Kto teraz jest pewny i uczciwy?
Kraken, Bitcoin de. Oni według przepisów i licencji jadą.
A reszta, z tą parodią jawności BTCe na czele..

[konkor]

Wiecie co - chyba musieliby dopłacać do transakcji, żeby przyciągnąć do siebie nowych użytkowników Poszkodowani pewnie w większości zostaną (do czasu spłaty ) - ale i tak niewiele osób będzie trzymało tam kasę i bity, tylko w cold wallet u siebie... To teoretyczne odrabianie strat może zająć kilka lat, jeśli w ogóle się uda.

Pod wodzą MK nic się nie zmieni, a to co się do tej pory stało - to po prostu MEGA wałek. Nie wierzę w ani jedno słowo wyjaśnienia grubaska

[Lorraine]

wolumen na giełdach niemal zerowy, zero ruchu.

[Bit-els]

@Lorraine
to naturalne po takich emocjach.
Jak po burzy czas ciszy i spokoju.
Jeśli jednak nikogo nie zhakują, nikt nic nie ukradnie, to tak może być parę tygodni.
Jak w 2012

[Disi]

Obecnie oczekuję na informację od znajomych z niemieckiej Kancelarii Prawniczej w jaki sposób mogą załatwić moją sprawę z Mt.Gox. Kancelaria ta prowadziła mi już jedną sprawę gospodarczą na terenie Niemiec. Tutaj ich stara strona internetowa: http://bk-ilta.com/
Na stronie jest informacja o rozwiązaniu spółki ponieważ Martin Bernhardt nawiązał współpracę z kancelarią z Japonii i będzie ich przedstawicielem na terenie Niemiec.
Właśnie on specjalizuje się w prawie koreańskim oraz japońskim. Kiedy uzyskam jakieś konkretniejsze info na temat sprawy, kancelarii, oraz warunków to dam znać. Jeżeli ktoś byłby zainteresowany współpracą z Martinem to chętnie wystąpiłbym z pozwem zbiorowym. Ja chcę z nimi współpracować ponieważ chwalę sobie dotychczasowe prowadzenie spraw oraz jego partnerka to Polka więc nie ma problemu z kontaktem w języku polskim

[jjodwald]

Jak tylko będziesz miał jakieś konkrety to najlepiej załóż osobny wątek. Ja, kilku moich znajomych i pewnie spora część osób z tego forum chętnie się przyłączy. Nie ma co się nastawiać oczywiście, że się uda, ale i tak warto spróbować. Sprawa jest o tyle skomplikowana, że na ten moment nawet do końca nie wiemy co się tak na prawdę stało.

[Lechu]

Disi jak najbardziej jestem za. Jak będzie jakieś info od razu przyłączam się.

[GetBitCoin_pl]

Disi, fajnie że złapałeś kontak, oczywiście znajdzie się trochę osób do pozwu zbiorowego - również czekam na jakieś konkretne info.