Pokrycie/generacja i takie tam

[Przemo]

Kazik, jak sie skonczy wydobywanie monet to wtedy protokol przewiduje placenie BTC za te same obliczenia osobom, placic beda osoby wykonujace transakcje, kazda transakcja bedzie miala nalozona mala oplate rzedu na dzisiaj 0.001 BTC.
Tym samym zyski z kopania dalej beda i tym samym siec dalej bedzie miala wieksza moc obliczeniowa niz ktos kto by chcial wykonac atak.

[Kazik]

Kazik, jak sie skonczy wydobywanie monet to wtedy protokol przewiduje placenie BTC za te same obliczenia osobom, placic beda osoby wykonujace transakcje, kazda transakcja bedzie miala nalozona mala oplate rzedu na dzisiaj 0.001 BTC.
Tym samym zyski z kopania dalej beda i tym samym siec dalej bedzie miala wieksza moc obliczeniowa niz ktos kto by chcial wykonac atak.

Tak też się domyślam, dlaczego akurat 0.001 BTC? Chodzi mi o to kto to ustalił? Kto ustala, że ta opłata będzie musiała ulec zmniejszeniu(bo będzie)? Orientujesz się jaki jest mechanizm, przewiduje to podstawowy algorytm?

[Przemo]

Nie wiem trzeba by poszukac na forum bitcoin.org

[Przemo]

W zlocie nie ma pokrycia zaden pieniadz na swiecie. Skoro zaden pieniadz nie ma pokrycia w niczym co ma fizyczna wartosc to bzdura jest operowanie slowem "pokrycie".

[Kazik]

Widzę, że BTC opiera się w dużej mierze na wierze w system (prawie jak w przypadku pieniądza), jeżeli pakował bym się w to, musiał bym poznać dokładne mechanizmy, większość tutaj ma raczej mętne pojęcie (nie mówie o nikim konkretnym).

[Kazik]

W zlocie nie ma pokrycia zaden pieniadz na swiecie. Skoro zaden pieniadz nie ma pokrycia w niczym co ma fizyczna wartosc to bzdura jest operowanie slowem "pokrycie".

a widzisz, czyli zgadzasz się ze mna, że bitcoin nie ma żadnego pokrycia w mocy;)

[Przemo]

kazdy wygenerowany oraz w przyszlosci wydany bitcoin wplywa na zwiekszenie mocy obliczeniowej i tym samym odpornosc sieci bitcoin na atak, wiec ma on pokrycie w mocy obliczeniowej. Zalezy co kto rozumie przez pokrycie.

[Przemo]

Jak chcesz, zeby Ci ktos podal na tacy wyjasnienie wszystkiego to musisz jeszcze poczekac. BTC sie dopiero zaczelo rozwijac pod wzgledem dotarcia do mas, nie jest jeszcze na to przygotowane.

[Kazik]

kazdy wygenerowany oraz w przyszlosci wydany bitcoin wplywa na zwiekszenie mocy obliczeniowej i tym samym odpornosc sieci bitcoin na atak, wiec ma on pokrycie w mocy obliczeniowej. Zalezy co kto rozumie przez pokrycie.

ok, na tym poprzestańmy, nie ma co śmietnika tu robić. Ty nazywasz to pokrycie (dla mnie to bliżej pojęcia ekonomicznego) ja nazywam to zwiększenia bezpieczeństwa.

[Prze_koles]

Przeniosłem wasze posty z innego tematu tutaj.

[Przemo]

Prze_koles - dzieki bo sie tam niezly bajzel zrobil Chociaz teraz tutaj pomieszaly sie zagadnienia techniczne i sprawa pokrycia bitcoina.

Kazik: No, czyli dochodzimy do wniosku, ze pokrycie tak naprawde oznacza zaufanie do pieniadza - jego odpornosc na czynniki zewnetrzne. I jesli tak to bitcoin ma duze pokrycie bo nikt go nie jest w stanie zmanipulowac i mozna mu zaufac pod tym wzgledem - dlatego wlasnie uproszczenie tego zapisu to stwierdzenie, ze ma pokrycie w mocy obliczeniowej.
Na pokrycie sklada sie tez gwarancja przez autorytety, czyli np gwarancja przez Panstwo oraz to jaki jest popyt na pieniadz i kto chce za niego placic. Tutaj niestety bitcoin nie ma prawie zadnego pokrycia. Ale jesli w jakims stopniu je uzyska to odniesie sukces. Bitcoin ma mozliwosci, ktorych nie daja inne pieniadze i ktorych to mozliwosci inne pieniadze nie moga zdobyc, natomiast nie ma innych mozliwosci, ktore maja inne pieniadze, jednak te mozliwosci BTC moze zdobyc. Tak wiec potencjalnie jest najlepsza waluta jaka czlowiek wymyslil. Zobaczymy co dalej

[0mx]

Tak wiec potencjalnie jest najlepsza waluta jaka czlowiek wymyslil.

oczywiście chciałeś napisać, że najlepszą zaraz po moich BTC offline unplugged
myślę, że czas już wyjaśnić w jaki sposób zaimplementowany będzie unikalny token

otóż będzie przyklejony tasma klejącą przezoczystą

[Kazik]

Prze_koles - dzieki bo sie tam niezly bajzel zrobil Chociaz teraz tutaj pomieszaly sie zagadnienia techniczne i sprawa pokrycia bitcoina.

Kazik: No, czyli dochodzimy do wniosku, ze pokrycie tak naprawde oznacza zaufanie do pieniadza - jego odpornosc na czynniki zewnetrzne. I jesli tak to bitcoin ma duze pokrycie bo nikt go nie jest w stanie zmanipulowac i mozna mu zaufac pod tym wzgledem - dlatego wlasnie uproszczenie tego zapisu to stwierdzenie, ze ma pokrycie w mocy obliczeniowej.
Na pokrycie sklada sie tez gwarancja przez autorytety, czyli np gwarancja przez Panstwo oraz to jaki jest popyt na pieniadz i kto chce za niego placic. Tutaj niestety bitcoin nie ma prawie zadnego pokrycia. Ale jesli w jakims stopniu je uzyska to odniesie sukces. Bitcoin ma mozliwosci, ktorych nie daja inne pieniadze i ktorych to mozliwosci inne pieniadze nie moga zdobyc, natomiast nie ma innych mozliwosci, ktore maja inne pieniadze, jednak te mozliwosci BTC moze zdobyc. Tak wiec potencjalnie jest najlepsza waluta jaka czlowiek wymyslil. Zobaczymy co dalej

Ta dyskusja bierze się właśnie z rożnego rozumienia pewnych terminów.
Podsumowując.
1. Pieniądz ma zabezpieczenia które lepiej lub gorzej zabezpieczają go przed podrobieniem, bitcoin najprawdopodobniej wyprzedza pod tym względem pieniądz.
2. Jeśli chodzi o wiarę w pieniądze/ ich pokrycie/gwarantów itd. to tu jest duże zaufanie w mozliwość wymiany pieniądza na towar itd. w przypadku Bitcoina nie ma tego (jeszcze?) na taką skalę.

Różnica między nami polega na tym, że ja słowo pokrycie umieszczam w pkt.2 a omawianą moc i zabezpieczenia w pkt. 1. Ty trochę inaczej.
Nie ma sensu dalej nad tym się rozwodzić.

[Przemo]

Ale co do punktu 1 to nie tylko zabezpieczenia, ale tez mozliwosc manipulacji iloscia pieniadza i tworzeniemnowych/dodrukiem pieniedzy.
Co Ci z tego, ze twoj pieniadz ma pokrycie w towarach jak panstwo dodrukuje 100% pieniedzy (wykres ktory wczesniej dalem) i co to dla Ciebie oznacza? Ze straciles polowe tego co miales. Za takie pokrycie ja dziekuje. Bitcoin uniemozliwia takie manipulacje.

[Kazik]

Ale co do punktu 1 to nie tylko zabezpieczenia, ale tez mozliwosc manipulacji iloscia pieniadza i tworzeniemnowych/dodrukiem pieniedzy.
Co Ci z tego, ze twoj pieniadz ma pokrycie w towarach jak panstwo dodrukuje 100% pieniedzy (wykres ktory wczesniej dalem) i co to dla Ciebie oznacza? Ze straciles polowe tego co miales. Za takie pokrycie ja dziekuje. Bitcoin uniemozliwia takie manipulacje.

Faktycznie zapomniałem o tym dopisać, dla mnie to pkt. 3 , czyli cala "polityka" monetarna w przypadku pieniądza.
W przypadku pieniądza mamy problem z inflacją, w przypadku Bitcoina będzie najprawdopodobniej problem (jeżeli wypali) z deflacją.

[delfin]

Zarówno inflacja jak i deflacja jest nie jest szkodliwa pod warunkiem że jest mała. Faktycznie bitcoin może powodować problemy przy zbyt dużej deflacji, ale nigdzie nie jest powiedziane ze tak się stanie. Na razie BTC ma szanse stać się równoległą walutą do ściśle określonych zadań.

[severson]

Generacja też jest transakcją. Tu masz przykład "pustego" bloku:
http://blockexplorer.com/block/00000000 ... 75c5a5a635

Przez "pokrycie" można rozumieć różne rzeczy, ale chodzi raczej o to, co można zrobić z pieniądzem, kiedy będzie tracić on zaufanie. Czyli "pokrycie w zaufaniu" też nie wchodzi w grę.

Jeśli spojrzy się na przykład na banknot, to jest on w pierwotnym założeniu dokumentem uprawniającym do odbioru pewnej ilości monet. Moneta kiedyś była (obecnie niektóre też są, ale to rzadkość) kawałkiem metalu, który miał nadaną formę, ułatwiającą jego wycenę. Moneta nie _symbolizowała_ wartości, tylko _miała_ taką wartość, jak to, z czego była wykonana. Stąd na przykład tradycyjne ząbki na brzegu monety, które miały zapobiegać podbieraniu z niej materiału.

I w taki sposób pieniądz był pokryty, bo kiedy tracił wartość, to się go realizowało/przerabiało na coś innego.

Niektórzy mówią o pokryciu w długu, czy w podatkach, co oznacza mniej więcej tyle, że nawet jeśli nie będziesz chciał używać złotówek, to i tak musisz zdobyć jakieś, żeby wywiązać się ze zobowiązań. To jest teoretycznie będziesz mógł jeszcze "sprzedać" swoje złotówki komuś, kto ma długi, żeby sobie mógł je uregulować.

A jeśli Bitcoin się zapadnie, to nie wymienisz swoich BTC na moc obliczeniową. Co prawda rynek wypełni się tanimi Radeonami, uwolni się duża moc, ale będą mieli do niej ułatwiony dostęp akurat ci, którzy mają coś innego niż bitcoiny.
Nie odzyskasz z bitcoinów włożonych w nie kilowatogodzin, teraflopów czy tam z czego jeszcze się je robi. Nawet nikt ich od ciebie nie będzie chciał, bo po co mu?

Ale jeśli uda się np. stworzyć "cykle" na rynku, w których będą krążyć bitcoiny, to każde takie okrążenie może zostawiać jakąś korzyść (wynikającą z szybkości, niskich kosztów, anonimowości czy czegoś innego), która w końcu może przewyższyć samą obracaną kwotę. Wtedy już nie jesteś stratny, kiedy się załamie, ale wolisz, żeby działało (i inni myślą tak samo).

Bo tak naprawdę to nie wiemy, ile kosztują nas darmowe konta i przelewy.

Stąd dla mnie Bitcoin nie ma pokrycia, nawet z zaufaniem ciężko, ale ma potencjał, z którego da się wycisnąć realne korzyści.

[Przemo]

Zwykłe pieniądze maja pokrycie bo możesz opłacic podatki? A jak wartość pieniądza spadnie 10 krotnie to myslisz, ze bedziesz mogl zaplacic 10 razy mniejszy podatek? hehe.
Pokrycie to jest gwarancja wymiany na cos co ma realna wartosc, a kiedy pieniadz jest dodrukowywany automatycznie tracisz bo nie wymienisz go na taka sama realna wartosc w produktach.
Pokrycie kazdego pieniadza i dolarow i zlotowek i bitcoina istnieje tylko i wylacznie w naszych glowach. Jesli ludzie woleli by miec bitcoiny niz zlotowki to bitcoiny mialy by wieksze pokrycie od zwyklych pieniedzy.
Aktualnie pokrycie to jest tylko i wylacznie zaufanie do pieniadza. Wymyslanie teorii w czym innym maja pokrycie to fantazjowanie.
Tak jak napisales realne pokrycie w zlocie mialy wlasnie wtedy kiedy kwity nazwane pieniedzmi byly wymieniane w banku w stosunku 1:1 na zloto. Kiedy banki zaczely wypuszczac wieksza ilosc kwitow niz bylo zlota pojawila sie inflacja i pieniadz zaczal tracic na wartosci. Aktualnie pojecie pokrycie to slowo abstrakcyjne.

[severson]

No, to właśnie ustaliliśmy, że bitcoiny żadnego pokrycia w żadnej mocy obliczeniowej nie mają. Dziękujemy i dobranoc.

[Przemo]

Oraz, że dolary nie mają w złocie