Trudnosc wlasnie wykonczyla GPU

[virus]

zrobienie ASIC dla scrypt bedzie masakrycznie drogie
chyba jeszcze nie powstaly na tyle szybkie pamieci ram by daly rade to liczyc znacznie szybciej.
Takie zalozenie bylo scrypta... by custom-hardware (czyli ASIC) bylo na tyle nie oplacalne do zrobienia by nie bylo sensu go zrobic.

Jednak co do scrypt to troche za nowy algorytm... mysle ze jeszcze jest za mlody by mogl zostac wprowadzony w bitcoin, ale za rok/dwa czemu nie

[Bitmar]

Takie jest założenie żeby ludzie zostali przy btc ale jeśli im odebrać mining myślę że by to na zdrowie btc by nie wyszło wciąż za mało jest wykorzystywane do płatności a za dużo do spekulacji.

Spekulanci miningu nie potrzebują, Ci co używają BTC też nie potrzebują. Na zdrowie by nie wyszło gdyby to zrobić teraz, ale za rok-dwa myślę, że już nie będzie problemu a mining dla szarych ludzi będzie czymś egzotycznym Skupienie wielkich mocy w niewielu rękach nigdy nie będzie bezpieczne ale niestety do tego zmierzamy, zaraz obok ASICMINER pojawią się pewnie inni potentaci. Atak na sieć przez rządy będzie dużo łatwiejszy, wystarczy zamknąć kilka super farm i transakcje stoją. Sam jestem ciekawy jak to wszystko się potoczy i czy developerzy zdadzą sobie kiedyś sprawę z zagrożenia, może zmienią coś co będzie przeciwdziałać nagłym spadkom mocy tak jak np w TRC.

[Bult]

Spekulanci nie potrzebują ale większość z nas przekonała się do używania BTC własnie przez mining.
Ja osobiście normalnych tranzakcji robie 3-4 w miesiącu, a wykopując jest to o wiele więcej. Teraz ASIC jeszcze w miarę się opłaca ale co to jest te 13 GH przy wzroscie trudności o 30 % jeszcze tak z 2 x i zakupione Blady będą sie zwracać przez 5 lat o ile się zwrócą.
Do tej pory było GPU i ciężko dostępne FPGA, każdy z nas jednak kopał. Zalanie rynku przez ASIC może zniszczyć cały projekt i obym się mylił.

[Rafi]

Spekulanci nie potrzebują ale większość z nas przekonała się do używania BTC własnie przez mining.
Ja osobiście normalnych tranzakcji robie 3-4 w miesiącu, a wykopując jest to o wiele więcej. Teraz ASIC jeszcze w miarę się opłaca ale co to jest te 13 GH przy wzroscie trudności o 30 % jeszcze tak z 2 x i zakupione Blady będą sie zwracać przez 5 lat o ile się zwrócą.
Do tej pory było GPU i ciężko dostępne FPGA, każdy z nas jednak kopał. Zalanie rynku przez ASIC może zniszczyć cały projekt i obym się mylił.

I tu się mogę zgodzić w 100%.

Bitmar jak zwykle próbujesz łagodzić temat i wszystko pokazać w jasnych barwach ale taka prawda nie jest.

Btc jest wykorzystywane jako środek płatniczy w bardzo małym wręcz minimalnym stopniu w porównaniu do tego w jakim powinien być aby koniec miningu przez który 95% zainteresowała się tematem mógł się skończyć.

Co do bezpieczeństwa oczywiście że jest to praktycznie koniec niezależności. Wystarczy wyobrazić sobie sytuację gdyby bfl miało swoje zabawki i faktycznie odpaliło te 5000szt po 20 czy 50 gh i pozamiatane. Niezależność gwarantował tylko szary kowalski liczący na swoim pc do gry.

[jerry]

Takie jest założenie żeby ludzie zostali przy btc ale jeśli im odebrać mining myślę że by to na zdrowie btc by nie wyszło wciąż za mało jest wykorzystywane do płatności a za dużo do spekulacji.

Spekulanci miningu nie potrzebują, Ci co używają BTC też nie potrzebują. Na zdrowie by nie wyszło gdyby to zrobić teraz, ale za rok-dwa myślę, że już nie będzie problemu a mining dla szarych ludzi będzie czymś egzotycznym Skupienie wielkich mocy w niewielu rękach nigdy nie będzie bezpieczne ale niestety do tego zmierzamy, zaraz obok ASICMINER pojawią się pewnie inni potentaci. Atak na sieć przez rządy będzie dużo łatwiejszy, wystarczy zamknąć kilka super farm i transakcje stoją. Sam jestem ciekawy jak to wszystko się potoczy i czy developerzy zdadzą sobie kiedyś sprawę z zagrożenia, może zmienią coś co będzie przeciwdziałać nagłym spadkom mocy tak jak np w TRC.

Nagły spadek mocy i związane z tym problemy są dość oczywiste i dyskutowane tutaj kilka razy. Myślisz, że deweloperzy nie zdają sobie z tego sprawy? A jeżeli nie, to czy nie można tego jakoś poruszyć?

Jeżeli udałoby się to rozwiązać, spadek mocy nie byłby niebezpieczny, bo zawsze ktoś będzie kopał na GPU, czy ASICach.

Od stycznia moc wzrosła prawie sześć razy, a rozkład mocy pomiędzy poolami nie uległ zmianie, świadczyć to może o ASICach w prywatnych rękach rozkładających moc pomiędzy poole, czyli podobnie jak było z GPU.

[Bitmar]

Jeżeli bitcoin kiedyś trafi do mas, to mining będzie mało istotny. Bitcoin ma umożliwiać szybkie, tanie, anonimowe przelewy a nie dawać prace kopaczom. To ostatnie to tylko dodatek. Jak pisałem zabranie możliwości miningu teraz było by niebezpieczne ale kiedyś nie zrobi już różnicy. Mówimy oczywiście o miningu dla wszystkich bo ktoś to musi robić i przypuszczam, że kiedyś to będą wyspecjalizowane firmy.
Rozkład jest równomierny na razie. ASICMINER już się pojawił, niech teraz pojawi się jeszcze kilka takich gigantów(a już o nich słychać na bitcointalk) rozkład się zmieni . Super farmy będą powstawać bo jeśli opłaca się to zwykłym kopaczom to tym bardziej wyspecjalizowanym firmom które produkcje i utrzymanie sprzętu mają za grosze. Centralizacja miningu raczej jest nieunikniona ale to długotrwały proces, efekty będzie widać pewnie za kilka lat.
Co do spadków mocy to tu pomoże częstsza zmiana trudności jak np w TRC. Na razie nie ma takiej potrzeby ale kiedyś może się okazać, że jednak będzie.
Wiem, że to wszystko nie brzmi kolorowo a przynajmniej nie dla kopaczy bo dla spekulantów i zwykłych użytkowników to bez różnicy. Wszystko się zmienia i rozwija, z pewnymi rzeczami trzeba się po prostu pogodzić a w najbliższym czasie (kilka/kilkanaście miesięcy) niestety z upadkiem GPU. Kopacze jeśli nie chcą stracić źródła zarobku niech myślą już o rozbudowie infrastruktury. Nie tylko na miningu można przecież zarabiać, bitcoin daje wiele możliwości

[jerry]

Taniejące ASICi będą sprzedawane masowo ludziom i może to być ilość procentowo istotna nawet, kiedy pojawią się duże farmy.

Ograniczeniem opłacalności ponownie stanie się koszt energii, podobnie jak przy GPU, przy czym będzie on dotyczył tak samo farm jak pojedynczych kopaczy.

Wydaje się, że ASICi tysięcy ludzi, dla których perspektywa zarobienia kilku groszy będzie atrakcyjna mogą zrównoważyć moc dużych farm, zwłaszcza, że osobom prywatnym prościej o jakiś rodzaj darmowej energii.

[RussianYeti]

Zacznie się kopanie alternatywnych walut, zwłaszcza tych na scrypt.

Opłacalność kopania LTC ostatnio wynosiła ostatnio ok 80-90% BTC, teraz po zmianie trudności BTC - 120%. Myślisz, że ludzie nie przejdą na LTC tym samym zawyżając trudność do poziomu kiedy opłacalność znów będzie oscylowała w okolicach 100% lub mniej ? Wzrost trudności BTC będzie powodował wzrost trudności na innych kryptowalutach, tego się nie uniknie i tak to do tej pory działa. Póki co nie ma miejsca w walutach skryptowych na wszystkich kopaczy z GPU więc opłacalność innych walut jeszcze długo będzie bliska opłacalności BTC lub nawet na granicy opłacalności miningu. To, że na waluty skryptowe zwalą się kopacze nie znaczy, że ich cena pójdzie w górę bo jeszcze musza się znaleźć chętni na zakup tych wydobywanych monet.

Owszem tylko zanim to się stanie przez chwilę będzie można się odbić. Niektóre waluty mają obecnie ~200% Profitability BTC. Kopanie 1dzień PXC czy HYC jest równe 2dniom BTC. Zobaczymy na jak długo, aczkolwiek zawsze jest to kilka dni do przodu

http://www.coinchoose.com/
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/
http://dustcoin.com/mining

[RussianYeti]

Ktoś chyba nie wytrzymał
http://allegro.pl/radeon-7970-xfx-dd-he ... 08778.html