Polskie Forum Bitcoin

@ekonokomik Z bitcoinem jest taki problem ze on jest za płytki i za młody na bezpieczną przystań mimo iż ma cechy żeby kiedyś stać się tą bezpieczną przystanią.

Na tym etapie może śmiało przyłączyć się do banki na wszystkim jako coś nowego gdzie można pchać kasę.

@ekonokomik to nie są te same typy baniek dziś jest dodatkowy czynnik , epicki dodruk pieniądza, który w pierwszej kolejności trafia na rynki kapitałowe, to jest przedsmak wysokiej 2 - 3 cyfrowej inflacji i gdy ta kasa rozleje się na rynek realnych powszednich towarów, te towary też będą miały adekwatny "bańkowy" wykres cen (mleko, chleb itp) .

redbog pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 00:27@ekonokomik Z bitcoinem jest taki problem ze on jest za płytki i za młody na bezpieczną przystań

Nie do końca.
Już w czasie finału bańki 2017 czytałem hipotezy, że bańka na Bitcoinie odciąga kasę od rynku złota.

Kapitalizacja wszystkich krypto to teraz ile? 400 - 500 mld $?

Kapitalizacja całego złota na świecie to < 10 bln $.
Podobnie szacuje się wartość całej gotówki na świecie w postaci banknotów i monet.

Więc kapitalizacja krypto wielkości 0.5 mld $ to już nie jest rzecz pomijalna w świecie finansów. A jeśli cena wzrośnie x10?

koparki pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 07:37@ekonokomik to nie są te same typy baniek dziś jest dodatkowy czynnik , epicki dodruk pieniądza, który w pierwszej kolejności trafia na rynki kapitałowe

Oczywiście masz rację, ale co to zmienia? Pytania na temat przyszłości Bitcoina w tej sytuacji pozostają aktualne niezależnie od powodów obecnej bańki na wszystkim.

Choć warto oczywiście dodać, że istnieje teza (z którą się zgadzam), że super-bańka na Bitcoinie trwająca ostatnie 10 lat jest właśnie bezpośrednio wynikiem zalania świata pieniędzmi w tym okresie.

ekonokomik pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 07:58Kapitalizacja wszystkich krypto to teraz ile? 400 - 500 mld $?

Aktualnie to 280mld$

Często się zastanawiam jak będzie wyglądał kurs bitka w przypadku jakiegoś wielkiego krachu finansowego. Store of value? Złoto 2.0? Nie sądzę, przynajmniej nie na tym etapie. Kurs jest niestabilny, wartość rynku słaba, użyteczność póki co też. Myślę, że takim momentem "wejścia" byłoby info o zamianie części rezerw jakiegoś większego kraju na krypto. Póki co, bardziej przypomina to rynek akcji w krajach trzeciego świata
Potencjał na przyszłość jest, co pokazały choćby jazdy na kursie z okazji konfliktu USA-Iran.
To mówię ja - permanentny long. Trzymam już tylko wypracowany zysk, bez wkładu własnego. Nie zaboli, jak zdelegalizują dziada

Tak pół żartem, pół serio to średnia arytmetyczna ostatnich dwóch dołków to 9353,5 $ czyli czerwoną linię można uznać na razie za obronioną, tym bardziej, że pierwszy dołek z 19.02 to wyjątkowo głęboki wick, z którym byki szybko sobie poradziły.
W tej sytuacji rynek może być już u progu trzeciego zygzaka Z, z warunkiem, że kurs już nie zejdzie poniżej dołka z 19.02, co jest dodatkowo zdeterminowane faktem, że rynek 19.02 od razu, bez nawet drobnego odreagowania, poleciał poniżej dołka z 17.02 i nie ma już miejsca na normalną, pełną trójkę fali ‘e’ w relacji do fali ‘c’ hipotetycznego trójkąta odwróconego od maxa z 10.01 (trójkąt odwrócony z wyniesioną falą ‘b’ lub z niedociągniętą falą ‘d’ – tak czy inaczej jakaś bliżej nieokreślona odmiana formacji horyzontalnej).

Poniżej możliwy elliottowski kanał, który jest dedykowany tylko dla prowadzenia pionowej formacji potrójnego zygzaka od 3.01 i na jej ważnych punktach oparty.

wloczykij78 pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 11:18Kurs jest niestabilny, wartość rynku słaba, użyteczność póki co też.

Niestabilność kursu jest raczej udogodnieniem do działań spekulacyjnych, a nie przeszkodą.

Jak oceniasz wartość rynku? Widzimisię? Użyteczność słaba?

Podaj mi więc kilka lepszych metod na przesłanie w tej chwili, cioci Gertrudzie do Nowej Zelandii, z mojego kurwidołka z Polski, coś o równowartości 5,000,000$, jak najszybciej i najlepiej bez pośrednictwa, nie wychodząc z domu.

Nie twierdzę, że Bitcoin jest bez wad i do wszystkiego, ale nie mogę jak czytam co jakiś czas takie pierdu pierdu jaki zły i nie do użycia i w ogóle technologia jaskiniowa bo alt XYZ ma to czy tamto. BTC jak i kryptowaluty inne nadal oferują unikalne cechy, które raczej nie znajdziesz gdzie indziej.

Wysłać coś o dużej wartości, bez oka Wielkiego Brata, w minimalnym czasie, przy absolutnie mikroskopijnym koszcie, w dowolny punkt świata, czego nie da się "złamać" obecną matematyką/możliwościami komputerów w racjonalnym czasie patrząc na wiek naszej cywilizacji... ...to nazywasz małą wartością i użytecznością?

To jest genialny wynalazek, który pozwala zarówno przyspieszyć, uprościć i zminimalizować koszt w przesłaniu jakiejś wartości jakie dotąd znała ludzkość, z drugej strony pozwala też trochę - a nawet całkiem - ominąć system, który rozpasał się i chce tylko więcej.

Ludzie, bądźcie wolni!!! Są nowe narzędzia do tego, to je doceńcie. Bitcoin nie musi zawojować świata płacenia za bułki, by niektórzy forumowi szpece mający wieczny wnerw na bita bo za mało wyciągnęli, a mieli go tanio lata temu, przyznali mu laury. Nie ma alternatywy, która dysponowałaby cechami jakie mają crypto. Bo to nie nowy świstek z napisem, że coś jest warty. To jest już inny paradygmat ekonomiczny działania, oczywiście masy tego nie kumają, ale my powinniśmy!

Dodano po 1 minucie 24 sekundach:

wloczykij78 pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 11:18Nie zaboli, jak zdelegalizują dziada

Pan od dziada znowu był na spadki jak rosło i wziął znikł. Ciekawe, czy jest bullish teraz, bo to czasem cenne informacje.

Mam podobne odczucia, co @Fibo . Dla mnie kanał został obroniony, ale oczywiście to nie będzie miało większego znaczenia, jeśli pogłębimy dołek. Na tym etapie pogłębienie dołka może oznaczać docelowo scenariusz oznaczony czerwoną strzałką, lub łagodniejszy - osuwanie się potencjalnym (na razie nieistniejącym) różowym kanałem. Scenariusz byczy zakłada, że i tak walniemy trzeci raz w górę kanału (jak przy ruchu 3k-14k), i tak. Kwestia czasu. Może powstać nawet duży i silny ORGR wspierający ostatnie podbicie w cyklu wzrostowym.

@ergorg nadal nie czujesz mojego kanału, czy trochę ociepliłeś się na niego?

@Wymazywanie

mnie swoja droga najbardziej bawi bardzo popularny argument antybitcoinowy - mianowicie ile to koparki pradu zzeraja i ze to rownowartosc mocy panstwa Luksemburg XD pomijajac juz fakt, ze populacja tego jakze wielkiego panstwa jest mniejsza niz niewielkiego w skali swiatowej Krakowa, to ciekaw jestem jaki koszt ekologiczny swiat ponosi za utrzymywanie calego obecnego systemu bankowego? hmmmmm...

niestety dzisiejsze media, a w zasadzie caly dzisiejszy swiat to paradoksalnie (mimo latwosci w przesylu danych) jedna wielka dezinformacja i niestety zdecydowanie wieksza czesc ludzkiej populacji zdaje sie nie prowadzic wlasnych rozwazan na nieco bardziej zlozone tematy - chce po prostu pracowac za pieniadze, wydawac je, a w nosie ma cala otoczke, przez co lyka to co jej sie podaje. no i jeszcze posiada iluzje, ze ta wiedze to sama zdobyla, bo przeciez dokopala sie do wiadomosci z dupy, a na to trzeba przeciez czasu i checi... smutne w chuj.



i tu mozna zadac bardzo wazne, spekulacyjne pytanie: czy na swiecie znajda sie inwestorzy o tak pokaznych wplywach i duzych aktywach, ktorym bedzie zalezec na zburzeniu aktualnego porzadku systemu finansowego? czy znajda sie w elitach ludzie, ktorzy sa gotowi poswiecic czesc swojej wladzy/dobrobytu/spokoju na rzecz wolnosci finansowej jednostek? czy to tylko kwestia czasu, czy moze jest juz za pozno i ludzie sa zbyt zmanipulowani? czy ruch moze musi isc odgornie, aby przekonac do siebie zwyklych ludzi? bitcoin istnieje juz ponad 10 lat i mam wrazenie, ze tylko wielkie pieniadze sa w stanie przekonac ludzi, tylko czy ktos poza garstka zapalencow odwazy sie je wpompowac?

Osobiście czekam teraz na takie coś. Korekta myślę raczej będzie głębsza może nawet kurs przetestuje wyjście z flagi jak to na poprzedniej stronie @xtraderx w poście wrzucił.



@Wymazywanie, chce Ci się tak ludzi nawracać na siłę? Ktoś nie rozumie i nie chce zrozumieć to nie skorzysta, niech kupi na górce jak w TV zaczną trąbić a później niech obrazi się jeszcze bardziej bo kolejna bańka pękła. BTC to nie jest oferta PKO Banku Polskiego, a Ty nie jesteś pracownikiem który musi zdobyć klientów. Podziwiam chęć wytłumaczenia korzyści i tego jak bardzo krypto wpływają na dzisiejszy świat ale mi by się jednak nie chciało i dawno przestałem próbować być dobrym wujkiem radą. My się produkujemy a ktoś ostatecznie ma to głęboko albo nawet przychodzi później z pretensjami..

@mikusiek gdyby nie to pożeranie prądu to BTC nie miał by takiej wartości. Energia jest chyba głównym wyznacznikiem ceny, jest trochę jak parytet złota do fiatów kiedyś. Jest to duży plus tego systemu, a jednocześnie minus. Trzeba być świadomym, że jeśli wejdą komputery kwantowe lub ktoś wymyśli tańszą produkcję prądu to efekty będzie widać na wykresie.

ekonokomik pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 07:58

redbog pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 00:27@ekonokomik Z bitcoinem jest taki problem ze on jest za płytki i za młody na bezpieczną przystań

Nie do końca.
Już w czasie finału bańki 2017 czytałem hipotezy, że bańka na Bitcoinie odciąga kasę od rynku złota.

Kapitalizacja wszystkich krypto to teraz ile? 400 - 500 mld $?

Kapitalizacja całego złota na świecie to < 10 bln $.
Podobnie szacuje się wartość całej gotówki na świecie w postaci banknotów i monet.

Więc kapitalizacja krypto wielkości 0.5 mld $ to już nie jest rzecz pomijalna w świecie finansów. A jeśli cena wzrośnie x10?

A sądzisz, że choć połowa tej kapitalizacji jest realnie wpompowana w rynek? Wiesz jak się liczy u nas kapitalizacje. Odpalił sobie ktoś stronkę coinmarketcap i mnoży sobie monetki razy cenę. That`s all.

Wg mnie może 1/3-1/2 tego jest obecna na rynku faktycznie.

Ponadto zwróć uwagę na to, że do złota mają sentyment raczej ludzie starsi niż młodsi. Młodzież wchodzi w krypto, bo to aktywo internetów. A ci bardziej konserwatywni pozostają przy złocie. Czyli kasa do krypto płynie skąd inąd niż do złota. Wg mnie to nie wpływa na siebie

Czy tylko mi tu pachnie wystrzałem ? Long na ciasnym SL

@miso20 Ale przecież porównywałem kapitalizację BTC do kapitalizacji złota. Jak sądzisz, jaka część niecałych 200 tys. ton złota jest w obrocie na rynku? Zapewne mniejsza niż w przypadku Bitcoina.
BTW. Nie sądzę by aż 1/3 BTC była w obrocie.

miso20 pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 17:45Ponadto zwróć uwagę na to, że do złota mają sentyment raczej ludzie starsi niż młodsi. Młodzież wchodzi w krypto, bo to aktywo internetów. A ci bardziej konserwatywni pozostają przy złocie. Czyli kasa do krypto płynie skąd inąd niż do złota. Wg mnie to nie wpływa na siebie

Ciekawy podział. Byłby istotny, gdyby założyć, że główną siłą decydującą o cenie złota i Bitcoina są drobni inwestorzy indywidualni. W przypadku Bitcoina może jeszcze jest to prawdą, ale o cenie złota chyba nie decydują starsi ludzie kupujący po pół uncji.

Piszą w onet'ach o BTC
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/irland ... zl/l4f8kbp

Patrząc w skalach >= 12h, teraz dopiero wykres zaczyna przypominać korektę z prawdziwego zdarzenia w trendzie wzrostowym (taką jak ta z pierwszej połowy czerwca 2019).

Jeśli pobujamy się tu jeszcze kilka dni i kolejny raz nie uda się pogłębić dołka, a potem przebijemy 10K, to możemy dobić do tych $11500.
Jeśli natomiast te warunki nie zostaną spełnione, to lecimy do $8k - $8k5.

@ekonokomik W przypadku złota rzeczywiście kapitalizacja może odzwierciedlać faktyczny kapitał wpompowany, bo działo się to na przestrzeni tysięcy lat, a nie dekady

ekonokomik pisze: ↑ sobota, 22 lutego 2020, 20:47Ciekawy podział. Byłby istotny, gdyby założyć, że główną siłą decydującą o cenie złota i Bitcoina są drobni inwestorzy indywidualni. W przypadku Bitcoina może jeszcze jest to prawdą, ale o cenie złota chyba nie decydują starsi ludzie kupujący po pół uncji.

To ty sugerujesz, że krypto odciąga kapitał ze złota. Czyli sugerujesz, że to profesjonalni traderzy przechodzą na krypto? Być może w minimalnym zakresie. Wg mnie profesjonaliści nie przechodzą na drugie aktywo tak po prostu, ale wtedy gdy widzą potencjał. Jeżeli są przejścia kapitału to między amatorami

Nie znam się na AT, ale jako laikowi patrząc z daleka wydaje mi się, że teraz najbliższy wyraźny ruch na BTC / USD to spadek do poziomu okolic 9000 - 9100.
Ja widzę tutaj już w skali od 30 min (na Coinbase) zwykłą flagę (albo chorągiewkę w zależności od tego jak ktoś to rysuje).

W chwili obecnej podbicie do górnego ograniczenia klina i możliwe utworzenie takiego kanału wzrostowego ale jeszcze pewnie kąt do poprawienia będzie:) teraz obstawiam że trochę będziemy konsolidować rosnąć łagodnym kątem do 10k;)
https://www.tradingview.com/x/l3FShn3Z


Bardziej mi się podoba tak:
https://www.tradingview.com/x/0J4XVYaS
Fibo mówi że korekta spadku zatrzymała się na 0.618 jeżeli przebijemy ją to dalsze wzrosty są jak najbardziej możliwe do 10070$ (0.786 fibo)

miso20 pisze: ↑ niedziela, 23 lutego 2020, 00:50To ty sugerujesz, że krypto odciąga kapitał ze złota.

Gwoli ścisłości, to tylko cytowałem, co czytałem pod koniec bańki w 2017. Nie mówię, że teraz odciąga.
Twierdzę tylko, że udział Bitcoina w światowym rynku finansowym nie jest już pomijalny, a przy jego obecnej kapitalizacji (lub kilkukrotnie wyższej w razie bańki) można brać go pod uwagę w analizach przepływu pieniędzy do "bezpiecznych aktywów" co pośrednio może wpłynąć na złoto.

Chyba nie będziemy musieli długo czekać by przekonać się jak będzie