Bitcoin classic - własny nod - tutorial

[devega]

Mam propozycję: jeżeli większość użytkowników tego forum jest za bitcoin classic, to może zróbmy coś konretnego i spróbujemy wesprzeć ideę odpowiednimi działaniami.
Moim zdaniem warto założyć i przypiąć tutorial jak założyć własnego noda classic (wersja "dla opornych", tj. jakie łącze i inne wymagania + krok po kroku, zarówno korzystając z hostingu, jak i na domowych kompach).
I dodać słowo wstępu dlaczego jest to takie ważne. Dodatkowo wrzucać taką informację na każde forum bitcoinowe, gdzie tylko jesteśmy w stanie.
Bez masowego ruchu zwykłych użytkowników, słabo widzę pokonanie developmentu core.

Jak sądzicie, ma to sens? Czy ktoś z nas byłby w stanie napisać taki tutorial? Ja niestety nie posiadam wystarczającej wiedzy.
Sukces byłby znakomitym pokazem siły community

[Chancellor]

Bez masowego ruchu zwykłych użytkowników, słabo widzę pokonanie developmentu core.

Ja natomiast słabo widzę pokonanie Core bez udziału chińskich kopalni. Chyba jedynym sposobem jest hardfork ze zmianą algorytmu kopania, ale to się raczej nie uda.

[ShadowOfHarbringer]

Bez masowego ruchu zwykłych użytkowników, słabo widzę pokonanie developmentu core.

Ja natomiast słabo widzę pokonanie Core bez udziału chińskich kopalni. Chyba jedynym sposobem jest hardfork ze zmianą algorytmu kopania, ale to się raczej nie uda.

Napiszę Ci coś, czego nie napisałbym na angielskim forum, bo mogłoby to pomóc Core w walce z Classic.

Sposób na chińskich kopaczy jest następujący:
1. 75%+ sieci [w tym operatorzy płatności] przechodzi na Classic
2. Wobec niemożności dogadania się z chińskimi kopaczami, Classic (społeczność) grozi zmianą algorytmu POW
3. Chińscy minerzy albo przechodzą w ciągu tygodnia na Classic, albo wykopujemy ich z biznesu.

Naprawdę to jest aż takie proste. Chińscy kopacze już zapomnieli gdzie ich miejsce. Tak naprawdę to operatorzy node'ów są panami i władcami, a nie kopacze. Minerzy powinni pamiętać, że są tylko płatnymi pracownikami Node'ów - za co dostają pieniądze. W momencie gdy zaczną zagrażać sieci, to ich z tej sieci zwyczajnie wykopiemy.

Oczywiście aby taki scenariusz stał się realny, wymagana jest zgoda większości społeczności, że taka akcja jest potrzebna. Ale jak 60% sieci przejdzie na Classic, to jeszcze ze 1-2 kryzysy przepełnienia bloków i taka zgoda może zostać wypracowana.

Obecny katastroficzny scenariusz miał miejsce, bo zeszło się kilka czynników jednocześnie - Centralizacja devów + centralizacja społeczności /r/Bitcoin i Bitcointalk + centralizacja kopaczy + połączenie tych 3 centralizacji na raz. Jest to faktycznie chyba najgorsze co mogło się wydarzyć.

[prezes]

@ShadowOfHarbringer

Punkt 1 jest chyba nie do zrealizowania, operatorzy płatności siedzą na kasie, jakakolwiek zmiana dla nich wiąże się z gigantycznym ryzykiem, że interes się nie domknie i będzie bankrut, podobnie jak minerzy. Minerzy faktycznie są na końcu układu pokarmowego ale na górze są developerzy bitcoin core, nie wiem kto jest właścicielem domen bitcoin.org i bitcoin.com ale jakoś tego nie widzę żeby oficjalnego klienta ściągało się z bitcoinclassic.com a nie z bitcoin.org, choć widzę że bitcoin.com przekierowuje na bitcoinclassic.com ciekawe. Oj będzie się działo, bez obsuwy ceny się chyba nie obejdzie.

[ShadowOfHarbringer]

Punkt 1 jest chyba nie do zrealizowania, operatorzy płatności siedzą na kasie, jakakolwiek zmiana dla nich wiąże się z gigantycznym ryzykiem, że interes się nie domknie

Eeee tam bzdura.

Jak już 60+% sieci będzie na Classic, to nie ma praktycznie żadnego ryzyka. Sprawa się zamknie w ciągu tygodnia max.
Już mamy przykłady z historii jak sprawnie przebiegały "emergency" hard forki. Żadnych problemów.

Z tymi problemami to psioczenie takie same jak z problemem Y2K (albo zwyczajny FUD blockstreamu). Miał się świat zawalić i broń atomowa miała się sama odpalać, a nic się nie stało praktycznie.

Hard fork jest bardzo czystym, efektownym i mało ryzykownym sposobem na upgrade sieci. Zwyczajnie blockstream napsuł krwi i wmówił wszystkim, że Hard fork to zło. A to bzdura.

[prezes]

@ShadowOfHarbringer

Hardfork to nie problem jak porzucamy gorszą gałąź, ja piszę o sytuacji że będą ciągnięte dwie gałęzie jednocześnie. Chłopaki z bitcoin core nie poddadzą się bez walki, a takie dwa bitcoiny równoległe to już nie zwykły hardfork tylko niezły hardcore. Tego jeszcze nie przerabialiśmy, no ale może wreszcie trzeba to zrobić, bo jak nie teraz, to w przyszłości już tego w ogóle nie widzę, jak wejdzie gruba kasa z wall street w bitcoina.

[Bitmar]

@prezes. Klientami operatorów płatności jest społeczność bitcoinowa, więc łaski nie robią. Największy operator płatności BitPay, który przetwarza w tym momencie większość transakcji jest za Classic. Poza tym, testy ich algorytmu samoregulującego (http://bitcoin.pl/wiadomosci/techniczne ... kosc-bloku) przebiegają pomyślnie: https://bitpay.github.io/blockchain-data/ . BitPay praktycznie rozwiązał definitywnie problem rozmiaru bloku, ale deweloperzy Core najprawdopodobniej nie chcą o tym słyszeć. Jedyna więc szansa na wprowadzenie tej modyfikacji jest przejście na Classic(dewowie classic są za). BitPay ma również w planach promocję tego algorytmu i przekonywanie innych graczy, także największa firma bitcoinowa jest po stronie Classic.

[maky]

Dawać tu opis jak przejść i idę.

[Bitmar]

Ale jaki Ty chcesz opis? Jak sobie poradziłeś z Core to i z Classic również sobie poradzisz: https://bitcoinclassic.com/

Chyba, że chcecie instrukcję jak zainstalować noda bo wcześniej nie mieliście żadnego.

[prezes]

@Bitmar
Ok tylko dlaczego w classic algorytm samoregulujący jest dopiero w Phase 3 a nie w Phase 1. W Phase 1 mamy zamianę bloku 1MB na 2 MB czyli zamienił stryjek siekierkę na kijek. Po przejściu na classic okazać się może że nagle 2 MB w zupełności wystarczy i po co wprowadzać algorytm samoregulujący. Widzę że każdy orze jak może ale z tych orających to mało jest takich co by chcieli dobrze dla bitcoina.

[Bitmar]

Bo BitPay potrzebuje jeszcze czasu. Na razie to są fazy testów, a podnieść blok trzeba szybko bo są dni kiedy się sieć nam zapycha.

[prezes]

Przecież napisałeś wyżej

testy ich algorytmu samoregulującego przebiegają pomyślnie. BitPay praktycznie rozwiązał definitywnie problem rozmiaru bloku

To jak to jest BitPay praktycznie rozwiązał ten problem czy nie? Jak na razie póki bitcoin classic nie wprowadzi samoregulacji w pierwszej fazie to bitcoin nawet po przejściu z core na classic będzie dalej w czarnej d... tylko tym razem innej. Fakty na razie są takie, że każdy chce coś dla siebie ugrać i konflikt się zaostrza. Chciwość, chciwość i jeszcze raz chciwość.

[Bitmar]

Praktycznie wszystko wymaga okresu testów, szczególnie w złożonych projektach. BitPay rozwiązał problem lecz potrzebuje czas na testy, co jest zrozumiałe. Pracują teraz na własnym łańcuchu testowym.
Bitcoin Classic gdy wprowadzi 2MB to nie musi się spieszyć z algorytmem samoregulującym. Pozbiera się inne modyfikacje do tego czasu i wszystko wprowadzi potem razem. Nie wykluczone jest, że do czasu ewentualnego wejścia Classic w życie minie tyle czasu, że algorytm będzie już przetestowany, wtedy pewnie wprowadzą od razu.

[ShadowOfHarbringer]

Dawać tu opis jak przejść i idę.

Instalacja Bitcoin Classic jest identyczna co instalacja Bitcoin Core.

1. Ściągasz
2. Odpalasz

Configa jak masz, to też zostawiasz tego od core. Są kompatybilne.

[maky]

Dawać tu opis jak przejść i idę.

Instalacja Bitcoin Classic jest identyczna co instalacja Bitcoin Core.

1. Ściągasz
2. Odpalasz

Configa jak masz, to też zostawiasz tego od core. Są kompatybilne.

Co z łańcuchem bloków? Od nowa?
Zainstalować na core?
Siedzą w osobnych katalogach? etc etc

[grzem]

1. Ściągasz
2. Odpalasz

Masz wtedy klienta Classic ale nie postawiłeś noda. (najprawdopodobniej, bo jesteś za NATem)

[ShadowOfHarbringer]

1. Ściągasz
2. Odpalasz

Masz wtedy klienta Classic ale nie postawiłeś noda. (najprawdopodobniej, bo jesteś za NATem)

Ale @maky pisze, że już miał postawionego node'a Core, czyli prawdopodobnie miał otwarte porty.

[ShadowOfHarbringer]

Dawać tu opis jak przejść i idę.

Instalacja Bitcoin Classic jest identyczna co instalacja Bitcoin Core.

1. Ściągasz
2. Odpalasz

Configa jak masz, to też zostawiasz tego od core. Są kompatybilne.

Co z łańcuchem bloków? Od nowa?
Zainstalować na core?
Siedzą w osobnych katalogach? etc etc

Możesz wywalić pliki wykonywalne core i zostawić resztę (czyli katalog zajmujący kilkadziesiąt GB).
Konfigi oraz bloki są w tych samych miejscach [/home/user/.bitcoin].

[Chancellor]

Ja po prostu skopiowałem binarkę klienta classic tam gdzie jest binarka klienta core. Odpalam albo tą, albo tą, w zależności od humoru .

[devega]

Dawać tu opis jak przejść i idę.

Instalacja Bitcoin Classic jest identyczna co instalacja Bitcoin Core.

1. Ściągasz
2. Odpalasz

Configa jak masz, to też zostawiasz tego od core. Są kompatybilne.

Panowie, jeżeli społeczeństwo jednak może zmusić chińskie kopalnie do przejścia na classic (lub cokolwiel innego, czego chce społeczność), a ostatecznie o wdrożeniu rozwiazania decydują właściciele nodów, szukajmy sposobu, aby tych nodów było jak najwięcej

Znowu rozwinęła sie dyskusja, która niespecjalnie przybliża nas do znalezienia sposobu.
Zaproponowałem tutorial "dla opornych", aby każdy, kto ma możliwości techniczne, miał wiedzę jak zainstalować noda (nigdy takiego nie instalował i nie wie, czy to aby nie a trudne, czy ma wystarczające łącze, nie jest informatykiem, ale lubi bitcoina i chce pomóc idei, itp). Ja np. przyznam się, że nie instalowałem noda... pewnie szukając bym znalazł jak to zrobić, ale chodzi mi o podanie sposobu "na talerzu", aby osoba, która chce pomóc, ale: a) jest leniwa, b) mam mało czasu, c) nie umie używać google miała gotowca.

Kolejna rzecz to zastanowienie się, jak i gdzie taki tutorial rozpropagować, koniecznie z krótkim swowem wstępu, dlaczego jest to takie ważne. Bylaby to forma manifestu społeczeństwa.

I oczywiście warto wrzucać kolejne pomysły, które mogą wzwiększyć ilości nodów classic.