Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Regulamin forum
1. Dział tylko do odczytu dla żółtodziobów
Zawsze mam rację
Awatar użytkownika
Posty: 6698
Rejestracja: 15 lutego 2011
Reputacja: 4288
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Zmienna

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: ShadowOfHarbringer » środa, 27 listopada 2019, 09:09

pael pisze: środa, 27 listopada 2019, 08:02 No i jeszcze spekulanci w pierwotnej formie(bez instrumentow pochodnych) dostarczaja wartosc dla rynku... plynnosc. Posluchaj moze debaty z Karoniem na TJS...
Dokładnie to napisałem powyżej.

Spekulanci są potrzebni, ale tylko tacy którzy nie próbują manipulować rynkiem z użyciem socjotechnik i rzucania kursem w górę i w dół aby oszukać wskaźniki i ludzi.
Gotówka P2P da światu wolność. To są jej wrogowie: Bitcoin Core, Blockstream, Lightning Network.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
Klucze GPG/PGP: [3072D/F92EDBA4]

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4695
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 3075
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: koparki » środa, 27 listopada 2019, 10:57

Na wielkich giełdach akcji,nieruchomości, towarów są cykle koniukturalne. Wielkie góry i doliny w długiej skali , są one wywoływane poprzez sterowanie podażą pieniądza o której decyduje np. FED.
Spekulanci nie maja mediów głównego nurtu aby sterować kursem poprzez newsy, te media należa często do powiązanych z bankami grup kapitałowych. nawet na malutkim kryptowalutowym podwórku jest CoinDesk - tuba zależna od DCG, pewnie jest tych portali więcej.

Niepotrzebnie szukasz winnych, zamiast rugać kolegę przeczytaj jego relacje z podrózy w poszukiwaniu akceptacji kryptowalut, przeczytaj sobie tez kolejny wątek kiedy lamer traci środki z portfela. Albo zastanów się nad motywacją, jaką trzeba mieć i do jakich celów potrzebować krypto aby zdecydować się na tą mniej wygodną i ryzykowną formę płacenia zamiast kartą. Jest wiele czynników powodujących że krypto nie przyjmuje się w mainstreamie.
Zobacz ile osób ma w androidzie infrastrukturę googla- tzw gapps, 98%? , masz tu odpowiedź czy potrzebna jest ludziom prywatność.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4695
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 3075
Reputacja postu: 
8
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: koparki » niedziela, 1 grudnia 2019, 12:43

Niniejszy wątek jest w branżowych mediach opiniotwórczych ;)
https://bithub.pl/wiadomosci/bitcoin-kr ... hegemonia/

Dyskusyjnym jest użycie tam zwrotu "teoraia spisku" tylko częściowo ten zwrot jest usprawiedliwiony bo:
- Brak tu linków do źródeł aby potwierdzić grafikę obrazująca siatkę powiązań DCG domniemanego hegemona branży Bitcoin, brak tez analizy jaki procent(chodzi o obroty) z wszystkich biznesów okołobitcoinowych jest przez nich kontrolowana.
- Jeśli chodzi o info, że firma Parsiq oszacowała iż w nielicznych rękach jest skoncentrowana wiekszość dostępnych bitcoinów to pokrywa się z takimi źródłami: https://bitinfocharts.com/pl/top-100-ri ... esses.html
- Dzięki wkładowi @ShadowOfHarbringer istnieje historyczny materiał dowodowy , ze źródłami jak przebiegał rozłam w bitcoin w sprawie wielkości bloku, udokumentowana tam była kwestia cenzury wpisów niewygodnych dla stronnictwa, które jest powiazane z firmą Blockstream (DCG)
- Ale brak jest też jakiegoś linka do źródeł, który potwierdzałby że członkowie ekipy Core mają udziały w biznesach DCG - @ShadowOfHarbringer , masz źródła na ten temat?. już zostało uzupełnione w kolejnym wpisie
- Przedstawiono dowody i źródła że DCG jest powiazana z kreatorami fiat, jej szefowie to persony które zajmowały kierownicze stanowiska w FED / JP Morgan / Mastercard.
- sprawą jawną jest koncentracja ok 80% pooli wydobywczych w jednej opresyjnej jurysdykcji, tylko mozna domniemywać że podobna jest struktura włascicieli koparek- nie ma jednak takich danych.

Z dużym prawdopodobieństwem wygląda na to, że bitcoin to wąka kasta właścicieli większości monet, kilka chińskich pooli i producentów sprzętu do miningu. Animatorem i podmiotem który chce wykorzystać do swoich celów markę bitcoin wydaje się być DCG (kierowana przez ludzi z FED/JP MOrgan/Mastercard), natomiast z tą grupą kapitałową są powiązani biznesowo główni deweloperzy Bitcoina (źródła w nastepnym poście).
Już z tego co tutaj udało się ustalić wiadomo że Bitcoin nie ma nic wspólnego z pierwotną obywatelską siecią Satoshiego. Moim zdaniem każdy projekt konkurencyjny do FIAT będzie ewoluował w podobny sposób bo przecież co moze się oprzeć wobec podmiotów które drukują dolary czy juany z powietrza.

Mimo, że to domena bitcoin.pl to wątek ma niewielu dyskutantów i słabe zainteresowanie aby uzupełniać źródła i informacje na w/w temat. Na tym forum bardziej chwytliwa jest kwestia kursu BTC podczas daytradingu, albo teatr polityczny.
Polityka i podziały oraz emocjonowanie się nimi to ważny czynnik w inżynierii społecznej bo jest to wabik, który zajmuje uwagę umysów ludzi, aby w tle przechodziły bokiem grube numery jak ten opisywany w wątku.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4695
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 3075
Reputacja postu: 
15
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: koparki » czwartek, 5 grudnia 2019, 00:49

Do tej pory nie interesowałem się nazwiskami i personami które stoją za projektami, dlatego powyżej palnąłem głupotę na temat niepewności co do powiązań ekipy BTC Core z DCG, powiazania są oczywiste i jawne, zwłaszcza poprzez firmę Blockstream.

W Wikipedii opisującej karierę CEO Blockstream (Adam Back) jest napisane, że Blockstream zapewnia finansowanie rozwoju Bitcoin Core: źródła: https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back

Tutaj natomiast jest lista "fundatorów" firmy Blockstream: https://en.wikipedia.org/wiki/Blockstream
m.in Greg Maxwell, Pieter Wuille Matt Corallo itd którzy stanowią zaplecze programistyczne i są "fundatorami" w sensie fundują spółce Blockstream swoje talenty programistyczne.
Zapleczem finansowym, zajmują się natomiast oficjele z AXA, Mastercard,JP Morgan, FED (źródła tego twierdzenia są w pierwszych postach), drukarze karmią po prostu głównych deweloepów Bitcoina.
" Blockstream przoduje w kryptografii finansowej i zdecentralizowanych systemach i zebrał ponad 90 milionów dolarów. W rankingu Wall Street Journal znalazł się na 2 miejscu wśród 25 najlepszych firm technologicznych w 2018 roku"-
Programiści pójdą raczej tam gdzie jest do rozdania 90mln $ no nie? to jest np. tłusty budżet dla kilkudziesięciu ekspertów na 10lat , dlatego projekt przestał być obywatelski i niezależny.

Osoby z ekipy Core, "wsparte" przez potężne ponadnarodowe grupy kapitałowe zdołały się rozdzielić na frakcję popierającą ograniczenie bloku, a potem zdołały utrzymać w ramach tej frakcji markę Bitcoin oraz poprowadziły rozwój bitcoina w kierunku LN. Bitcoin Core jest zarazem częścią firmy Blockstreamem i ma ścisły zwiazek wasalny z DCG

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 898
Rejestracja: 12 sierpnia 2017
Reputacja: 2011
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: fusywszklanejkuli » czwartek, 5 grudnia 2019, 12:49

Niespiskowe wytłumaczenie jest banalne: fundusze venture capital lokują pieniądze w multum dobrze rokujących i wysoce ryzykownych przedsięwzięć z nadzieją, że nieliczne wypalą i z nawiązką sfinansują straty z inwestycji w pozostałe. Nie jest niczym dziwnym, że inwestorami Blockstreamu są fundusze związane albo z krypto, jak Blockchain Capital czy Digital Currency Group, albo z nowymi technologiami, jak AXA Venture Partners czy Horizons Ventures, a pomimo całej górniczej otoczki, nie uświadczymy wśród nich podmiotu zainteresowanego przemysłem wydobywczym. Od wizji AXA narzuca kierunek rozwoju Blockstreamowi by zatopić krypto o wiele bardziej przemawia do mnie półżartobliwa wizja AXA sypnęła groszem do jednej z wielu (na dziś spośród 34, jeśli wierzyć aktualności tego zestawienia) obiecujących firemek, nikt właściwie nie rozumie nad czym tam pracują, ale a nuż zbiją kokosy.

Weteran
Posty: 1376
Rejestracja: 15 czerwca 2011
Reputacja: 920
Reputacja postu: 
4
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: qertoip » czwartek, 5 grudnia 2019, 12:58

@koparki było tyle razy wałkowane.

1) Ogromna większość programistów Bitcoin Core jest poza Blockstream - na czele z głównym programistą Wladimir J. van der Laan https://github.com/orgs/bitcoin/people

2) Nieliczni programiści Bitcoin Core zatrudnieni przez Blockstream wszyscy mają umowną gwarancję niezależności (gwarancja wynagrodzenia niezależnie od decyzji technicznych i etycznych)

3) Gregory Maxwell od dawna nie pracuje w Blockstream

4) Matt Corallo również nie pracuje już w Blockstream

5) Pieter Wuille, Phd to bodaj najbardziej zasłużony programista i applied cryptographer po Satoshim, odpowiedzialny za wiele krytycznych fragmentów kodu, m.in. za weryfikację podpisów libsecp256k1. Oskarżanie go o ukryte działanie na rzecz fiatów jest żałosne.

6) Wreszcie, sam Blockstream jest OK - to jedna z najfajniejszych firm w ekosystemie. Adam Back jest najbliżej Satoshiego jak można mieć - jedyna osoba cytowana przez Satoshiego w whitepaperze, która wciąż pracuje nad Bitcoinem.
We only have one shot at making digital scarcity experiment work. If Bitcoin fails within a timeframe relevant for a human, then digital scarcity claim gets falsified. Like it or not, Bitcoin must succeed for your coin to succeed.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4695
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 3075
Reputacja postu: 
7
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: koparki » czwartek, 5 grudnia 2019, 14:40

qertoip pisze: czwartek, 5 grudnia 2019, 12:58@koparki było tyle razy wałkowane.

może i wałkowane ale bierzemy wszystko na wiarę, Ty wierzysz w niezależność niektórych programistów mimo trwającego lub byłego(lub nadal trwającego niejawnie) związku z grupą DCG.
A ja z kolei widzę w Wikipedii obok opisu kariery Adama Back, że "Blockstream zapewnia finansowanie rozwoju Bitcoin Core" - źródła: https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back
To że pracował z Satoshim nie ma znaczenia, teraz pracuje dla firmy która w ramach DCG jest pod kontrolą ludzi którzy wywodzą się m.in z FED i tradycyjnej bankowości i tradycyjnych systemów płatności. Ja nie wiem skąd się biorą pieniądze w DCG, bo jesli pochodzą pośrednio z drukarni(poprzez nieprywatne fundusze inwestycyjne) to DCG nie musi istnieć dla zysku(po co drukarzowi zysk) ale dla kontroli. Ale deweloperów jest znacznie wiecej, nie wiem jaki i czy kluczowy wpływ na losy projektu mają Ci których wymieniłem.
qertoip pisze: czwartek, 5 grudnia 2019, 12:58Wreszcie, sam Blockstream jest OK - to jedna z najfajniejszych firm w ekosystemie.
Wątek nie jest po to aby ktoś sobie wyrobił złą opinię o Blockstream czy o Bitcoinie Core ani po to aby obnażyć rzekomo spiskujacych deweloperów - tak nie jest . Nic nie jest czarno - białe. Mam szacunek do umysłów i pracy tych ludzi.
Blockstream ma hajs i moze realizować śmiałe wizje: https://blockstream.com/satellite/
Staram się jednak poznać prawdę czy np. projekt BTC rozwija się niezależnie mimo ewidentnego konfliktu interesów z drukarzami.

fusywszklanejkuli pisze: czwartek, 5 grudnia 2019, 12:49półżartobliwa wizja AXA sypnęła groszem do jednej z wielu (na dziś spośród 34, jeśli wierzyć aktualności tego zestawienia) obiecujących firemek, nikt właściwie nie rozumie nad czym tam pracują, ale a nuż zbiją kokosy.


na temat 90mln nie dociekałem ot pierwsze lepsze info z googla. Dla FED jest to nic nie znaczący pyłek, bo drukuje on nawet 180 mld $ miesięcznie !!! (źródło: https://independenttrader.pl/wykresy-mi ... -2019.html). To daje pojęcie o potędze drukarzy wobec wątłych eksperymentów "niezależnych" fintech , 3dni dodruku w samych tylko USA to kapitalizacja całego Ethereum , czyli kilkunastogodzinnym dodrukiem wszystkich światowych FIAT można pokryć całą kapitalizację ETH - powiedzcie jakie tu są szanse na niezależność krypto od drukarzy ?
Biorę pod uwagę że nie mogę ogarniać wszystkiego, dlatego ta dyskusja. Mnie interesuje tylko jaka jest prawda, znajdź źródła na temat DCG oraz jaka jest siła napędowa tego przedsiewziecia, poczytaj kto tam jest na stanowiskach kierowniczych(viewtopic.php?f=8&t=33168), moze zdołasz odnaleźć jakies źródła skąd DCG ma paliwo aby istnieć , co go powołało do życia, jak jest finansowany i nie mam tu na myśli tego pyłku w postaci 90mln $ od VC dla Blockstram.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 4695
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 3075
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: koparki » sobota, 7 grudnia 2019, 12:35

BitHub.pl pisze: sobota, 7 grudnia 2019, 12:26W międzyczasie Chiny blokują dostęp do Etherscan.


powód jest niby nieznany ale mozna sie domyslać że Chiny chcą mieć u siebie kontrolowane przez siebie NEO zamiast niezależnego od nich ETH, na tej samej zasadzie mają swoją wyszukiwarkę zamiast googla, swój gigantyczny portal społecznościowy zamiast Facebooka i swoje płatnosci zamiast paypal/visa/mastercard.

To też jest ciekawy głos w dyskusji o gaszeniu niezalezności.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 10973
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3511
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

Postautor: Bit-els » sobota, 7 grudnia 2019, 14:58

Analiza Deutsche Bank o krypto i bitcoinie też tam jest. Takie pitu pitu, sle nikt nie mówi o delegalizacj.

Str 58 pdfu


Wróć do „Rozważania ekonomiczne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości