[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 835
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 351
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » czwartek, 16 stycznia 2020, 16:25

Bit-els pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:23faktem jest, że miewa ponad 600 tys transakcji na dobę, a fee poniżej grosza.
Brawo, EOS ma 60 mln i to bez fee.
Jaki z tego morał?
Spoiler:
Scentralizowane projekty lepiej się skalują, bo są scentralizowane

Początkujący
Posty: 1995
Rejestracja: 23 grudnia 2018
Reputacja: 574
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: adiqq » czwartek, 16 stycznia 2020, 16:27

koparki pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 10:40 Ponawiam pytanie , czy jest tu jakis górnik BTC lub poinformowany w temacie, który ogarnia dlaczego Nicehash płaci za moc koparek sha256 tak duzo powyżej ceny rynkowej? ma to związek z faktem że jest popyt "na szybko" na moc na wolnym rynku aby zasilić mocą któregoś z forków podczas tych dziwnych ruchów cenowych? Oba forki walczą o "koparki do wynajęcia" ? kto finansuje tę różnicę w cenie i po co? a moze to jakis bład w kalkulatorze opłacalności?
Jak ktoś da dużą cenę na marketplace, to wtedy cena rośnie...ale jak pewnie zauważyłeś, takie skoki są krótkotrwałe...

nie kupowałem tam nigdy mocy, ale jest to w samouczku opisane, z tego co pamiętam....
aha, fajnie to widać na grin - po forku zmienił się algo z cuckarood29 na cuckaroom29 - więc początkowo nicehash-cuckaroom29 był za grosze - bo nikt jeszcze nie wystawił poważnych ofert. Teraz po jakimś czasie cena idzie w górę i pewnie niedługo cena nicehash-cuckaroom29 będzie taka lub podobna jak przed forkiem nicehash-cuckarood29
Ostatnio zmieniony czwartek, 16 stycznia 2020, 16:42 przez adiqq, łącznie zmieniany 1 raz.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 16 stycznia 2020, 16:29

@fervi taki, że tu masz klasyczny, bezpieczny POW. I całkiem dużą moc zabezpieczającą

Weteran
Posty: 1043
Rejestracja: 6 maja 2013
Reputacja: 61
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: Maggix » czwartek, 16 stycznia 2020, 16:30

Co to się wydarzyło że BCSV dogonil BCH ? Jakieś newsy ?

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 835
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 351
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » czwartek, 16 stycznia 2020, 16:33

Bit-els pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:29taki, że tu masz klasyczny, bezpieczny POW. I całkiem dużą moc zabezpieczającą
A co za różnica? PoW nie jest magicznym przyciskiem rozwiązującym problemy, a jedną z wielu warstw zabezpieczeń, których np. w BSV nie ma (celem BSV jest pozbycie się węzłów jako takich - tylko portfele SPV) - i już mamy cięcia dla dodatkowego rozmiaru bloków.
Maggix pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:30Co to się wydarzyło że BCSV dogonil BCH ?
Nawet przegonił, fake newsy

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 844
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 236
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » czwartek, 16 stycznia 2020, 16:49

@fervi Nie ma znaczenia czego ja używam, czy inni... Wystarczy że namówimy jedną dużą firmę, żeby używała sieci BSV. Wcześniej pisałem już o BitBoss, które chce zintegrować tokeny na BSV z kasynami. Wystarczy nam jeden większy operator kasyn w Nevadzie i już sieć udowodni swoje możliwości, a potem pójdzie już z górki.
BTW dziwię się, że nikt nie poprawia tego co mówisz, a mówisz bzdury. Nie rozumiesz jak PoW zabezpiecza sieć, nie rozumiesz jak sieć small world zabepiecza sieć, Patrzysz na BSV przez pryzmat BTC, które jest pokraczną wersją Bitcoina. Mam nadzieję, że już wkrótce się o tym przekonasz.

@Maggix Newsy są takie, że Craig dostał brakujący klucz do otworzenia skarbca zawierającego conajmniej 800k BTC/BCH/BSV.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 835
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 351
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » czwartek, 16 stycznia 2020, 17:15

zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:49Nie ma znaczenia czego ja używam, czy inni...
W mojej opinii ma. Weźmy takie Bitradio. Tam jedyne co możesz to sprzedać token na Bitcoiny (o ile jeszcze można). Tak więc powiesz - użyteczność zerowa. Tak więc co takiego można robić na BSV faktycznie, że warto to kupić niż czekać na ksieżyc.
zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:49Nie rozumiesz jak PoW zabezpiecza sieć
To możesz napisać jak PoW zabezpiecza sieć. Także jak sobie radzić przed atakami minerów na sieć

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13638
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2247
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 16 stycznia 2020, 17:18

Bit-els pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:29I całkiem dużą moc zabezpieczającą
Względem czego licząc? Innych altów?
https://coin.dance/blocks/hashrate/linear
zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 15:11Czytałeś to?
Łap cytaty, i zadaj SOBIE to samo pytanie.

"Policies are “local”, they apply to the instance of software that is running, they do not apply to the validation of blocks, or the transactions within a block. A block accepted from another miner may contain transactions that do not conform to local policy."

"Throughout this specification the following words are used with specific meanings:

valid - a transaction or block is valid if it follows the Bitcoin and Consensus rules.
invalid - a transaction or block is invalid if it does not follow either the Bitcoin or Consensus rules.
rejected - a transaction or block may be rejected by an implementation due to a Policy. The implementation may not have determined whether the transaction or block was valid or invalid."

Napiszę po polsku, żeby dotarło.
Jeżeli GŁÓWNA zasada ("Bitcoin rules" i "Consensus rules") nie nakłada ŻADNYCH limitów, to węzł NIE MOŻE odrzucić POPRAWNEGO bloku, który NIE spełnia LOKALNYCH ("Standard policies" i "Local policies") warunków.
Czyli, jak napisałem wcześniej, jak mam ustawione że robię bloki 8MB a wpada blok 10GB który jest kryptograficznie- i PoW-poprawny, to MUSZĘ go zwalidować i przyjąć do wiadomości.
NIE ma czgooś takiego, że "górnicy ustalą" czy "rynek zdecyduje". Albo blok jest poprawny kryptograficznie/logicznie albo nie.

Ale, żeby było ciekawiej, część "Conesnus Rules" jest faktycznie konfigurowalna PER USER.
Jest to właśnie max wielkość bloku i max wielkość skryptu.
I tu, jeżeli bloki się pojawią "za duże" - będą "invaid". Z tym, że "invalid" bloki MOGĄ stanowić część GŁÓWNGO łańcucha (idąc za PoW). Czyli duży górnik MOŻE kopać bloki NIEZGODNE (ale nie ODRZUCANE) i ostatecznie spowodować reorgi i porzucanie bloków. Zwłaszcza, gdy w końcu zmienimy ustawienia na "lepsze" :D Forki i forki forków...
Planowane jest rozgłaszanie parametrów w coinbase... Dlaczego planowane a nie wprowadzić je obowiązkowo na starcie i jeszcze krzyczeć w klientach o słabszych parametrach że będą większe bloki? Albo zaimplementować automat regulujący?
A, zapomniałem, potrzebni do tego są developerzy umiejący coś więcej niż zmienić cyferkę czy literkę w kodzie.

Kolejna ciekawostka, zalecenia sprzętowe:
https://bitcoinsv.io/2019/08/02/bitcoin ... uirements/
Chcielibyście węzeł Bitcoina na Raspi czy telefonie? NI HUHU! Nie spełnia minimalnch wymagań - spadaj na drzewo!
To się nazywa oddanie sieci w ręce korporacji :D Kto ma w domu "zalecany" sprzęt? Albo kto prywatnie ma takiego dedyka? xD

Dla mnie EOT, projekt to totalna ściema i naganianie na pompkę. Pod szyldem Bitcoina.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.19.0.1
YT: Rafał prostuje Bitcoina, PDFy: https://bit.ly/rafal-prezentacje

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 6493
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 4194
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: koparki » czwartek, 16 stycznia 2020, 17:28

rav3n_pl pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 17:18Względem czego licząc? Innych altów?
https://coin.dance/blocks/hashrate/linear
Do altów reż nie bardzo bo taki ETH ma przecież zupełnie inny algorytm i nie można ot tak bezpośrednio porównać SHA256 do bardziej złożonego ETHASH .

Bardzo Zły Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 13638
Rejestracja: 16 kwietnia 2012
Reputacja: 2247
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: Polska/Wwa/GW

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: rav3n_pl » czwartek, 16 stycznia 2020, 17:34

@koparki Chodzi mi o inne alty na SHA256D. Bo w stosunku do nich mają dużo. Do BTC to mają 3%. A merge-mine na NMC czy RSK to ponad 30% BTC. Czyli dobre 10x więcej.
Piffko: PLC/BTC 1Rav3nkMayCijuhzcYemMiPYsvcaiwHni
Trochę o P2pool; C#: RPC CoinControl, BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.19.0.1
YT: Rafał prostuje Bitcoina, PDFy: https://bit.ly/rafal-prezentacje

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: redbog » czwartek, 16 stycznia 2020, 18:00

Bit-els pisze: środa, 15 stycznia 2020, 15:42@Wymazywanie @koparki znajomy, który mocno siedzi i w krypto i w informatyce mam twierdzi, że wbrew powszechnym odczuciom bsv to poważny projekt.

Ma potencjalnie nieograniczony blok, na dzis za części grosza chodzi 600 tys trans. dziennie.W btc 320 tys.

na bsv mozna tworzyc apkikacje jak na eth i siec jest bardziej wydajna.

Craig robi b. złe wrażenie, ale on uważa, że trzeba to olać. Ponoć reszta programistów jest na poziomie.
Bit-els pisze: środa, 15 stycznia 2020, 15:42Ten kolega wyczuł potencjał eth i kupował go w ofercie wstępnej, chyba 50 centów wówczas.
Teraz twierdzi, że bsv realizuje założenia z white paper i dzięki swojej przepustowości ma szansę stać się powszechnym płacidłem.

To oczywiście bardzo powierzchowny opis, może @rav3n_pl się wypowie, albo @qertoip
Bit-els pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:23faktem jest, że miewa ponad 600 tys transakcji na dobę, a fee poniżej grosza.
A ponoć i z 10 razy wiecej może pomieścić nie zwiększając fee.
Bit-els pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 16:29@fervi taki, że tu masz klasyczny, bezpieczny POW. I całkiem dużą moc zabezpieczającą


Ciężko wyczuć czy trolujesz czy ty tak na serio?

Kłamstwem w ostatnim zdaniu to naprawdę robisz przegięcie, w czasie gdy jest fomo na bsv który jest całkowicie niebezpieczny i trzeba go odradzać ludziom i informować o niebezpieczeństwie ty postanowiłeś skłamać ze jest fajne i bezpieczne.
https://bitinfocharts.com/pl/comparison ... sv.html#2y

Jeśli tylko trolujesz to jakoś to bardziej podkreśl bo ciężko to wyłapać i wydaje się tak jak byś pisał to na serio.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 844
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 236
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » czwartek, 16 stycznia 2020, 18:04

@rav3n_pl Nie wiem jak ty to czytasz, za duże bloki będą "rejected" a nie "invalid".
Za duży blok może być poprawny, ale nie będzie zaakceptowany przez większość sieci, więc będzie odrzucony. Górnik który wykopał ten blok, będzie musiał wrócić do kopania na "głównym" łańcuchu, więc u niego nastąpi reorg. I tak to ma działać. W ten sposób sieć ustala optymalną wartość. Górnik który wyszedł przed szereg musi obniżyć rozmiar bloków, które kopie, żeby nie stracić kolejnego bloku w przyszłości. Działa to też w drugą stronę, jeśli mały górnik odrzuci np 1GB blok, ale większość sieci go zaakceptuje, to mały górnik albo wypada z biznesu albo poprawia ustawienia/sprzęt.

Wytłumacz po co szaremu Kowalskiemu koparka w domu? Na raspi, który nie ma żadnego wpływu na sieć, poza faktem że tylko zmusza górników do wysyłania danych nic nie wnoszącemu komputerowi? Użytkownik końcowy ma używać SPV, tak od początku miał skalować się Bitcoin.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 835
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 351
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » czwartek, 16 stycznia 2020, 18:11

zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 18:04Użytkownik końcowy ma używać SPV
SPV nie jest zaufane. Jest ok, ale trzeba się liczyć z tym, że dostaniesz nieprawdziwe dane
zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 18:04W ten sposób sieć ustala optymalną wartość. Górnik który wyszedł przed szereg musi obniżyć rozmiar bloków, które kopie, żeby nie stracić kolejnego bloku w przyszłości.
Tylko to zależy od szczęścia i będzie powodować duże przestoje sieci. A jeśli twój sprzęt jest za słaby to odpadasz z rynku górników

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 844
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 236
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » czwartek, 16 stycznia 2020, 19:09

fervi pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 18:11SPV nie jest zaufane. Jest ok, ale trzeba się liczyć z tym, że dostaniesz nieprawdziwe dane
Dlaczego górnik, czy inny podmiot świadczący usługi SPV miałby podać nieprawidłowe informacje? Jaką korzyść by z tego miał?
fervi pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 18:11A jeśli twój sprzęt jest za słaby to odpadasz z rynku górników

BRAWO! Tak ma być!
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Queen_hypothesis

Dodano po 2 godzinach 18 minutach 53 sekundach:
libitx wypuścił TiddlyBit - schludną bilbiotekę JavaScript do konstruowania, parsowania i serializowania skryptów

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 835
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 351
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » czwartek, 16 stycznia 2020, 21:44

zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 21:28 Dlaczego górnik, czy inny podmiot świadczący usługi SPV miałby podać nieprawidłowe informacje? Jaką korzyść by z tego miał?
Oszukać cię na transakcji
zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 21:28 BRAWO! Tak ma być!
No powodzenia jak jeden górnik zainwestuje w sprzęt, a reszta nie będzie w stanie go przeskoczyć, przez co odpadną z sieci xd

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 16 stycznia 2020, 21:55

@redbog przecież moc jest porównywalna to bch

https://bitinfocharts.com
bch 3.7 Ehash/s
bsv 3.01 Ehash/s . na teraz

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 844
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 236
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » czwartek, 16 stycznia 2020, 22:01

fervi pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 21:44Oszukać cię na transakcji

Robię zakupy w sklepie osiedlowym, dlaczego górnik miałby mnie oszukać i w jaki sposób? Jest w zmowie z warzywniakiem? Nie dostanę swoich ziemniaków? xD Czy może górnik zabierze kasę sklepikarzowi? Skąd? Jak? Z adresu sklepu? Czy może nie da mu mojej kasy? Wytłumacz jak ma mnie oszukać.
fervi pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 21:44No powodzenia jak jeden górnik zainwestuje w sprzęt, a reszta nie będzie w stanie go przeskoczyć, przez co odpadną z sieci xd

Rozumiem że masz problem z kapitalizmem, xD no ale właśnie taki jest Bitcoin. Dzięki temu będą wydajniejsze węzły, bardziej ekologiczne źródła zasilania, nowe miejsca pracy. Niesamowite, co? xD

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 835
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 351
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » czwartek, 16 stycznia 2020, 22:19

zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 22:01Czy może górnik zabierze kasę sklepikarzowi? Skąd? Jak? Z adresu sklepu? Czy może nie da mu mojej kasy? Wytłumacz jak ma mnie oszukać.
Może wyświetlać transakcje albo nie wyświetlać jakie chce. SPV jest dodatkową warstwą, może cię informować o wszystkim - wszystko zależy jak skonstruowany jest dany portfel SPV. Co w przypadku jak dojdzie do Hard Forka?
zdch pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 22:01no ale właśnie taki jest Bitcoin. Dzięki temu będą wydajniejsze węzły, bardziej ekologiczne źródła zasilania, nowe miejsca pracy. Niesamowite, co? xD
Wiesz, że górnicy chcą coś zarobić, prawda? :D Szczególnie inwestując miliony w wydajniejsze węzły i resztę, a przypominam, że BSV jest bardzo słabo opłacalnym projektem

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: redbog » czwartek, 16 stycznia 2020, 22:37

Bit-els pisze: czwartek, 16 stycznia 2020, 21:55@redbog przecież moc jest porównywalna to bch

https://bitinfocharts.com
bch 3.7 Ehash/s
bsv 3.01 Ehash/s . na teraz
I co to zmienia?

To pokazuje tyko ze bsv jest porównywalnie tak samo niebezpieczny jak bch.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3859
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » czwartek, 16 stycznia 2020, 22:54

Nikogo nie naganiam na bsv, zwłaszcza po 300% w dwa tygodnie. Zastanawiam sie po prostu nad tym projektem

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość