Dyskusja na temat kursu BTC

[maciek_btc]

to jak przebijamy 60 czy lecimy poziom niżej ?

Mi to wygląda że może jedno i drugie robi się powoli dobre miejsce na shorta, jest szansa że 60.3k jeszcze zobaczymy ale dalej prosi się o kolejną nogę w dół, być może kończącą korektę.

[lekarz]

Ale faktem jest, że czasami wykresy czysto losowych procesów potrafią być niepokojąco podobne do wykresów giełdowych:

Faktem jest też że wykresy giełdowe nie są czysto losowe:D

[naciuje]

@Ygi77

"Ale faktem jest, że czasami wykresy czysto losowych procesów potrafią być niepokojąco podobne do wykresów giełdowych"

- i na tym koniec.

Wykres jest odzwierciedleniem nastrojów i wizualnym przedstawieniem tego co dzieje się z cena.

Poświęcając wystarczająco dużo czasu na analizowanie różnych wykresów cenowych dostrzegamy pewne podobieństwa i następstwa.
Analiza wszystkich wskaźników, fraktali, figur, poziomów, wsparć, oporów, świeczek ich ukladow swiecowych, stawianie kresek ukośnych, rysowanie kanałów, daje nam po pewnym czasie obraz pewnej średniej statystycznej na podstawie której możemy obstawić/założyć i umocnić swoje przekonanie przy podejmowaniu decyzji o kupnie bądź sprzedaży.

W Internecie i książkach po to zostało to wszystko opisane i skatalogowane żeby owce - (tak owce, my wszyscy) wyrobiły w sobie pewne zachowania techniki, które spójnie będziemy realizować.
Wtedy taki losowy wykres przestanie byc losowy a stanie sie zbiorowym działaniem podejmowanym przez decydująca cześć trejderów.
Nie bez powodu mamy dostęp do tych informacji. Działamy jak takie żywe algorytmy i zapewniamy płynność na rynku 24h/7dni.

Jezeli do tego dołączymy werbalne budowanie nastroju pozytywnego lub negatywnego poprzez media to jestesmy wstanie generowac konkretny ruch cenowy.

I nie ma to nic wspólnego z magia czy jak wielu twierdzi inteligencja.
To wyuczone zachowanie, łopatologiczna metoda prób i błędów.
To jak artysta ktory w 90% swoje zdolnosci posiada dzieki wyuczonej wiedzy technicznej. Reszta to inwencja własna definiująca jego poziom.

Ważne jest aby odczuwając emocje stawiać im czoła, bo nie różnimy sie tak bardzo od siebie i stadnie podejmujemy decyzje wiec jeżeli czujemy zbyt duzy strach lub euforie to znak ze zbliżamy sie do pewnego zwrotu który ta sprytniejsza czesc graczy będzie chciała wykorzystać.

Najczęściej kiedy ruch na cenie ustaje np końcówka konsolidacji łatwiej jest wygenerować impuls który wskaże "owcom" drogę...

Czasem analiza działa a czasem nie działa i to jest kompletnie naturalne.
I tak w przypadku jeżeli nie wejdzie fraktal to psychika będzie szukała racjonalizacji błędu i znajdzie inna kreskę przy której stwierdzimy ach no tak! - to moj blad (zbiczujemy sie pokutnie i obiecamy poprawę)

W taki sposób po pewnym czasie albo będziemy sfrustrowani albo zakompleksieni widząc ze jedni zarabiają a my robimy cos zle i tracimy.

Dlatego kluczowe jest zarzadzanie portfelem ryzykiem i dostępnym kapitałem. Wtedy można traktować rynek na miękko z uśmiechem jak np @anagmidev

Tak wiec @Ygi77 twoj opisany przyklad losowego generowania ceny pozbawionego graczy jest kompletnie pozbawiony sensu i nie ma nic wspólnego z tym co dzieje sie na rynku.

[łabondź2020]

@Yogi77 Gdyby....czyli puste słowa i nic nie znaczące teorie.

[Yogi77]

Wtedy taki losowy wykres przestanie byc losowy a stanie sie zbiorowym działaniem podejmowanym przez decydująca cześć trejderów.

Mam nadzieję

Cały czas pracuję nad systemem do automatycznego handlu w oparciu o MACD

Gdyby rynek był całkowicie losowy, taki system nie mógłby działać

Mam już pierwsze sukcesy, jednak problemem jest duża ilość fałszywych sygnałów w okresach bez silnego trendu (nawet gdy patrzymy na historyczny wykres MACD nie widzimy wszystkich fałszywych sygnałów, bo czasami może wystąpić silniejszy ruch cenowy w środku świecy, który cofnie się przed jej zamknięciem)

Ucinanie strat na takich fałszywych sygnałach potrafi znieść cały zysk, który udaje się wypracować na skutecznie złapanym trendzie

Takie mam przynajmniej doświadczenia z interwału godzinowego. Ostatnio przełączyłem się na 4h - może będzie mniej „szumu”

[naciuje]

Nie wierze w skuteczność automatyzacji handlu na dłuższa metę.

Wskaznik moze sie sprawdzac w jednym okresie pod ktory gra rynek ale albo nawet i w calym okresie gry moze dzialac ale sa tez sytuacje zewnętrzne, ktorych juz nie jestesmy w stanie przewidzieć a które generuja nastroje mogace zaburzyć działanie automatu. I co ci da, ze taki bot wygeneruje zysk jak przyjdzie większy ruch i zje całość?

Sledzac/nasluchujac media masz szerszy zakres czucia rynku przy podejmowaniu decyzji. Tzn to jest moje zdanie ja po prostu nie jestem fanem automatyzacji handlu.

Nie wiem moze taki semi automat ze on sobie dziala ale siedziesz przy nim i go pilnujesz i zmieniasz mu parametry w trakcie. Ja tam lubie manualna skrzynie hehe...

[fetek]

jeden oscylator to zdecydowanie za mało, nawet podstawowe boty korzystają z 4-5.

czy to działa.. po ludziach męczących to latami śmiem wątpić.

[pael]

Nic nie dziala w 100% i zawsze. Odpowiedni MM w dlugim okresie matematycznie nas chroni.

TA to tylko i wylacznie statystyka, mozna strzelac, mozna patrzec gdzie wypada linia, chmura liczba z oscylatora.

Czucie rynku to juz w ogole podpada pod artyzm gdyz nie mozesz zreplikowac stylu dajmy na to zaorskie, ktory udaje ze nie uzywa at

[fetek]

Ja na kontraktach krypto gram mało ale według mnie jest jedna podstawowa zasada, nie masz kasay nie dotykaj. Oscylatory mają pomagać, nie podejmować decyzyjne.

BTW: wywiozą dzisiaj Zaora czy dopnie swego ? trochę danych na USA jest

[Yogi77]

czy to działa.. po ludziach męczących to latami śmiem wątpić.

Hahah. Dlatego na Futures mam obecnie mniej niz 1% kapitalu, reszta gleboko schowana na SPOT i na tym do tej pory wyszedlem najlepiej

Przynajmniej jesli chodzi o wartosci bezwzgledne, bo procentowo to najwiecej zarobilem na Market Makingu (tez w oparciu a automat) i wlasnie z tego mialem pierwsze wieksze pieniadze, ktore m.in. poszly potem na SPOT

Ale mimo wszystko wykorzystanie automatu to dla mnie lepsze rozwiazanie niz proba grania recznie

Chce miec mozliwosc obiektywnej oceny strategii, wyelminowania emocji, precyzje wejscia i wyjscia bez koniecznosci siedzenia 24h na dobe przed ekranem

Boty maja jeszcze jedna duza zalete polegajaca na tym, ze maja przewage spreadu, bo znaczna czesc zlecen wykonywana jest jako Maker, czlowiek tego tak efektywnie nie zrobi, bo nie jest w stanie siedziec caly czas i przebijac oferty w orderbooku

[naciuje]

Co do sytuacji to mimo iz z bliska wygląda to słabo, tak jak by miało sie zwalić to jednak 1W widok daje perspektywę na podpite i wykoszenie szortów. RSI 1W weszło by w dywergencje jak to zazwyczaj bywało i wtedy mogła by nadejść dłuższa korekta. 1W 50/200 EMA po krosie ledwo co wiec nie widze tu jakiejs katastrofy na dłuższa mete.
Osobiscie wklad ze wszystkich shitow mam wyjety to co leci to od dawana za free na sporym plusie na dexach z wczesna kapitalizacja wiec nie tykam i czuje sie ok bez względu na sytuacje.
Jak BTC spadnie to dokupie.

Kreski kreseczki a jak będzie sie zobaczy

https://www.tradingview.com/x/YO46tyqR/

[maciek_btc]

Tylko mocne wyjście ponad 65k można uznać za koniec korekty moim zdaniem, a tak to póki co można się przyczaić na shorta pod kolejną nogę w dół.

[upp]

[anagamidev]

Buy the dip zadziałał znów

[maciek_btc]

Moim zdaniem trap. 61.7k short.

[Yogi77]

jeden oscylator to zdecydowanie za mało, nawet podstawowe boty korzystają z 4-5.

Skąd w zasadzie wiesz na czym bazują boty, jeśli Twoje wypowiedzi sugerują, że takowych nie rozwijasz?

Jak walniesz 10 oscylatorów to przeważnie zawsze znajdziesz taką kombinację, która akurat dla jakiegoś stosunkowo niewielkiego zbioru danych daje rewelacyjne wyniki. Problemem są nowe dane, gdy okazuje się, że dla badanego zbioru danych taka kombinacja działała tylko przez przypadek. Generalnie, gdy złożoność modelu jest za duża w stosunku do wielkości danych to model zaczyna dostosowywać się do szumu. W statystyce i uczeniu maszynowym mówi się na ten problem "nadmierne dopasowanie":

https://scikit-learn.org/stable/auto_ex ... tting.html

Ja nie uważam, żeby dodawanie innych oscylatorów niż MACD mogło mi aktualnie pomóc.

MACD oblicza kierunek i siłę trendu poprzez odjęcie dwóch wykładnicznych średnich kroczących (wolniejszą od szybszej), a następnie szacuję przyśpieszenie tego trendu porzez odjęcie od tej różnicy wykładniczej średniej kroczącej tej różnicy. Z matematycznego punktu widzenia jest to więc filtrowana druga pochodna ceny względem czasu.

Według mnie to jedno z niewielu narzędzi analizy technicznej, które ma jakikolwiek sens. Dodatkowo to najbardziej popularny oscylator, więc dużo osób może się nim sugerować, w efekcie popychając dalej cenę w kierunku w którym ten oscylator wskazuje.

[naciuje]

@Yogi77

Dodatkowo to najbardziej popularny oscylator, więc dużo osób może się nim sugerować, w efekcie popychając dalej cenę w kierunku w którym ten oscylator wskazuje.

zgadza sie jezeli rynek trenuje. Przychodzi jednak moment kiedy AT przestaje dzialac i oscylator przestaje sie sprawdzac. Wchodzą emocje których boty nie maja i te emocje psuja cala harmonijna prace botów i co wtedy?

Chce miec mozliwosc obiektywnej oceny strategii, wyeliminowania emocji, precyzje wejścia i wyjscia

ignorowanie emocji dla wygody w tak emocjonalnym miejscu jakim jest rynek jest ignorancja. Rozumiem twój pedantyzm ale idealne wejścia sa utopijne. Kilka razy ci wejdzie zlapiesz efekt boga a potem czar prysnie.

Co do ceny to jak 1D sie utrzyma to jutro jeszcze jedna lekko wyzej i dopiero jakas korekta i sie zobaczy jak dluga. trzeba najpierw peknąć ta ukosna trendu miedzy 8-30/04

[Yogi77]

ignorowanie emocji dla wygody w tak emocjonalnym miejscu jakim jest rynek jest ignorancja.

Chyba pomyliłeś dwie rzeczy. Czym innym jest branie pod uwagę emocji, a czym innym uleganie im samemu.

Trendy cenowe, które starają się wykorzystać spekulanci to właśnie efekt emocji na rynku. Ale żeby być w tym dobrym, samemu nie można im ulegać.

Wchodzą emocje których boty nie maja i te emocje psuja cala harmonijna prace botów i co wtedy?

Duże emocje = silny trend, więc akurat w tej sytuacji MACD da zarobić

[łabondź2020]

ktory udaje ze nie uzywa at

Czyli że co, jak patrzę na wykres to znaczy że używam AT?

[pael]

Czyli że co, jak patrzę na wykres to znaczy że używam AT?

Nie, jego poziomy BARDZO czesto pokrywaja sie podstawowymi wskanikami, srednimi i indykami, a nie magicznym czytaniem łolstrit. To jest showman, a besztanie gosci "od nietoperzy" to jeden z aktow.
Zeby nie bylo, Zaor fajnie mysli i analizuje, mozna z tego cos wyciagnac, ale robienie z niego czy guru czy totalnego przegrywa jest zupelnie bez sensu. Jak pisalem na poczatku obecnego spektaklu, 50/50, nie warto nasladowac.