BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Oficjalny przedstawiciel projektu
Awatar użytkownika
Posty: 438
Rejestracja: 6 lutego 2017
Reputacja: 85
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: BitHub.pl » czwartek, 19 kwietnia 2018, 16:36

Dodaliśmy na naszej stronie opis giełdy BitMEX. Jakby ktoś zauważył, że trzeba coś poprawić to prosimy o sygnał

https://bithub.pl/gieldy-kryptowalut/bitmex-opis-gieldy/

Początkujący
Posty: 92
Rejestracja: 27 lutego 2018
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: LeoPoland » wtorek, 8 maja 2018, 11:00

s---r pisze:
Nie ogarniam jeszcze tej historii :)
Ale strasznie duże to fee..

To skąd mam wiedzieć zanim ja zamknę kiedy mi pozycja przyniesie zysk? :P


Zysk będzie gdy różnica w cenach otwarcia i zamknięcia pozycji będzie dodatnia - oczywiście po uwzględnieniu prowizji brokera - w załączonym przypadku taker fee x 2 , czyli łącznie standardowo 0.15% , a u ciebie z bonusem 10%

Należy być świadomym, że skalpowanie zleceniami typu Market nie ma sensu na BitMexie. Koszt prowizji jest taki, że aby mieć zysk netto, to należy przy obecnym kursie osiągnąć różnicę cen otwarcia i zamknięcia ponad 14 pips , a zamknięcie z wynikiem +1.5 pips to oczywista strata netto. Skalpowanie ma sens wyłącznie przy pomocy botów i wystawianiu zleceń po to by otrzymać maker rebate 0.25% x 2. w takim przypadku opłaca się zamykać pozycje nawet ze stratą -3 pips, gdyż netto wyjdzie zysk. Skalpujących jest wielu na Bitmexie. To widać gdy rynek stoi, ruchu nie ma, a oferty w Order Book, przekraczają 1 mln USD i są znacznie wyższe, niż przy większych zmiennościach.

Wcześniej poruszyłeś problem, że po najechaniu myszką na zysk pozycji jest inna wartość zysku niż wyświetlana. Wynika to z faktu, że Bitmex kalkuluje nierozliczony zysk/stratę nie na podstawie cen Ask/Bid , a stosuje do tego cenę MarkPrice. Jeżeli chcesz zamknąć pozycję po bieżących cenach, to zyskiem będzie to co widzisz po najechaniu myszką.

Nie widziałem, by wcześniej ktoś wyjaśniał rodzaje cen na Bitmexie i dlaczego wiedza na ten temat jest ważna, więc wyjaśnię w kilku zdaniach.
Mamy 3 rodzaje cen widocznych w Order Book pomiędzy listami ofert Ask i Bid :
- LastPrice , to jest ostatnia cena transakcyjna widoczna na górze listy transakcji - z reguły jest to najniższe Ask lub najwyższe Bid.
Po tej cenie otwierasz lub zamykasz pozycje.
- IndexPrice to cena indexu Bitmex , który tak naprawdę jest średnią z dwóch innych giełd : Okcoin i Bitstamp w stosunku 50/50.
- MarkPrice , to najważniejsza cena na Bitmexie. Oznacza ona mniej więcej siłę i kierunek rynku na podstawie wszystkich złożonych ofert i jest obliczana na bieżąco na podstawie skomplikowanych wzorów matematycznych.

Do kalkulowania przyszłych zysków/strat , Bitmex używa właśnie ceny MarkPrice i stąd inne wartości dla otwartej pozycji.
Wszystkie w/w ceny można użyć jako triggera dla wystawianych zleceń. Innymi słowy zlecenie Stop (również kroczący) można wystawić według dowolnych w/w cen czyli Last, Index lub Mark. Osobiście do stopów używam wyłącznie MarkPrice. Wykres tej ceny jest znacznie bardziej wygładzony w stosunku do ceny Last, co ma znaczenie przy pompkach.

Cena MarkPrice ma bardzo ważne znaczenie do określania ceny likwidacji pozycji, szczególnie ważne dla grających z lewarem 100x. W momencie dużej pompki LastPrice potrafi wyprzedzać MarkPrice nawet o więcej niż 100pips. Jeżeli jest to ruch w górę i uda się zrobić longa , to pozycja najprawdopodobniej zostanie natychmiast zlikwidowana z dużą stratą, gdyż cena likwidacji, która przy tym lewarze wynosi: cena otwarcia- 93 ( przy cenie 9300) , będzie powyżej MarkPrice. Do likwidacji pozycji stosuje się cenę Mark, a nie cenę Last !!!

Początkujący
Posty: 183
Rejestracja: 11 stycznia 2018
Reputacja: 24
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: s---r » wtorek, 8 maja 2018, 13:48

@LeoPoland zanim przetrawię to co tu napisałeś napiszę tylko, że w międzyczasie doszedłem do wniosków, że te skalpy nie mają sensu.... kurs rośnie o 50 dolców, przestawiam stop lossa na teoretycznie bezstratnego, pozycja się zamyka a zamiast zysku jest strata :)

Początkujący
Posty: 92
Rejestracja: 27 lutego 2018
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: LeoPoland » wtorek, 8 maja 2018, 14:21

s---r pisze:Przejdź do cytowanego posta @LeoPoland zanim przetrawię to co tu napisałeś napiszę tylko, że w międzyczasie doszedłem do wniosków, że te skalpy nie mają sensu.... kurs rośnie o 50 dolców, przestawiam stop lossa na teoretycznie bezstratnego, pozycja się zamyka a zamiast zysku jest strata :)


Najprawdopodobniej ustawiasz stopa właśnie według ceny Mark Price wcale o tym nie wiedząc (zobacz jaka jest wartość w polu Trigger przed wysłaniem zlecenia). Nie jestem pewny, no jeśli się nie zmieni za pierwszym razem na Last to będzie w tym polu "Mark"

I teraz Twoja sytuacja pewnie wyglądała tak (podaje przykładowe kursy):
- otwierasz Longa po 9200 ( oczywiście wg ceny Ask czyli Last Price)
- cena dochodzi do 9250 i widzisz zysk brutto 50 pips
- stawiasz Stopa na 9230 i myślisz, że masz gwarantowane 30 pips zysku czyli na czysto ponad 15 pips
- nie spojrzałeś przyjacielu, że gdy była rynkowa cena 9250 to kurs Mark Price wynosił np. 9270
- cena zjechała i zamknęło pozycję , lecz nie po BID 9230 jak chciałeś, lecz gdy Mark Price zjechała do 9230, a cena BID w tym momencie mogła wynosić np. 9210 - czyli jesteś na małej stracie zamiast zysku.

Jak temu zaradzić? W Twoim przypadku należy ustawiać Trigger na "Last"

Mogłeś zrobić jeszcze inny błąd. Jeżeli zastosowałeś zlecenie typu StopLimit, mogłeś podać cenę aktywacji zlecenia zamiast rzeczywistego stopu.

Polecam najpierw poćwiczyć na Demo . Aczkolwiek tam ceny chodzą inaczej i zazwyczaj MarkPrice jest bardzo daleko od cen w OrderBook.

Początkujący
Posty: 183
Rejestracja: 11 stycznia 2018
Reputacja: 24
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: s---r » wtorek, 8 maja 2018, 14:32

Wybieram Stop Market, wpisuje cenę Stop...
Przy Trigger mam "Last" i zaznaczone Close on Trigger...

Tych Triggerów nie rozumiem więc przy nich na razie nie majstruje :)

Początkujący
Posty: 92
Rejestracja: 27 lutego 2018
Reputacja: 49
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: LeoPoland » wtorek, 8 maja 2018, 15:06

s---r pisze:Przejdź do cytowanego posta Wybieram Stop Market, wpisuje cenę Stop...
Przy Trigger mam "Last" i zaznaczone Close on Trigger...

Tych Triggerów nie rozumiem więc przy nich na razie nie majstruje :)


W takim przypadku nie mam koncepcji jak pomóc. Posiedzisz na Bitmex jakiś czas i wszystko będzie oczywistym. Każdy trader większość problemów rozwiązuje samodzielnie na podstawie własnych doświadczeń, eksperymentów i strat finansowych i zapewniam, że nie ma wszystkowiedzących.

Sam mam problem, którego nie potrafię rozkminić ponad tydzień. Zrobiłem własnego bota, który cały czas działa na Demo i na koncie realnym (to jest ten sam program, który różni się jedynie adresem serwera). Porażająca dla mnie jest różnica wyników.
Na Demo przy ustawionej kapitalizacji zysków oraz agresji na poziomie powyżej średniej wychodzi za pół miesiąca tak : https://www.dropbox.com/s/976sbotzqo8j8xv/DemoNaBitmexie.png?dl=0 , a w realu mniej niż 10% tego wyniku. Na szczęście podobnym jest gra bez dobowych strat i w każdy dzień są jakieś zyski.

Może ktoś ma doświadczenie i powie gdzie szukać problemu?

Początkujący
Posty: 1
Rejestracja: 15 maja 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: ynos » wtorek, 15 maja 2018, 13:05

Cześć
Widzę, że toczy się tu fachowa dyskusja.
Czy moglibyście mi objaśnić co się stało, mogło stać w tej sytuacji - giełda Bitmex.

Ostania pozycja która została zamknięta opcją 'Trailing stop'.
Zagrałem Short czyli sprzedałem za 1300 (100+300) mXBT po cenie 8777,5. Dostałem odpowiednio 113.930 mXBT i 34.179 mXBT. Następnie uruchomił sie 'trailing stop' i po kursie 8758.0 kupiłem płacąć o dziwo więcej (-114.180 mXBT, -34.254 mXBT). System skasował mnie na -1,4 mXBT. Skoro sprzedałem drożej a kupiłem taniej powinienem raczej zyskać. Czyżby było aż takie wahanie kursu, że trailing stop uruchomił się a cena poszybowała nagle drastycznie w okolice 8777 mXBT? Mogę prosić o jakieś wskazówki czemu system tak się zachował albo jakie mogą być przyczyny i ewentualnie o wskazówki jak unikać takich sytuacji?


Time | Symbol | Exec Type | Side | Exec Qty | Exec Price | Value | Fee Rate | Fee Paid | Order Type | Order Qty | Qty Left | Order Price | Text

May 14, 2018, 6:47:47 PM XBTUSD Trade Sell 1000 8777.5 113.930 mXBT 0.0750% 0.08544 mXBT Market 1300 300 8777.5 Submission
May 14, 2018, 6:47:47 PM XBTUSD Trade Sell 300 8777.5 34.179 mXBT 0.0750% 0.02563 mXBT Market 1300 0 8777.5 Submission from
May 14, 2018, 8:01:57 PM XBTUSD Trade Buy 1000 8758.0 -114.180 mXBT 0.0750% 0.08563 mXBT Stop 1300 300 8758.0 Triggered: Order stop price reached
May 14, 2018, 8:01:57 PM XBTUSD Trade Buy 300 8758.0 -34.254 mXBT 0.0750% 0.02569 mXBT Stop 1300 0 8758.0 Triggered: Order stop price reached

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 2165
Rejestracja: 6 czerwca 2017
Reputacja: 2054
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: ergorg » piątek, 18 maja 2018, 07:27

Jak sobie radzicie w sytuacjach kiedy jesteście np na shorcie, zamykacie na dołku, i szybko chcecie otworzyć longa? Przy dołkach, szczytach jest za duży ruch i ciężko ręcznie zmienić pozycję, a kiedy już się niby uda kurs jest o 100$ wyższy albo i więcej. Są jakieś "ukryte" opcje?

Początkujący
Posty: 43
Rejestracja: 6 lutego 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: Bartuo » piątek, 18 maja 2018, 08:29

Jak chcesz otworzyć przeciwnie z taką samą wartością, to zamykaj dwa razy większą sumą niż pozycja. Tylko musisz mieć SL bez „ptaszka” przy Close on Trigger.


Wysłane za pomocą Tapatalk Pro.

Początkujący
Posty: 183
Rejestracja: 11 stycznia 2018
Reputacja: 24
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: s---r » piątek, 18 maja 2018, 14:21

Kto rozjaśni amatorowi:
W orderbooku widać przewagę byków to dlaczego kurs jest pchany minimalnie ale w dół?


Bierze się pod uwagę SIZE czy TOTAL?

Początkujący
Posty: 183
Rejestracja: 11 stycznia 2018
Reputacja: 24
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: s---r » środa, 30 maja 2018, 10:20

Załóżmy, że kurs jest 7400. Chcę wystawić zlecenie zakupu (long) dopiero jak cena dojdzie do 7500.
Wybieram opcję STOP LIMIT i jakie wartości w tych dwóch polach powinienem wpisać żeby było pewne? I nie może być zaznaczone Close On Trigger...?
W obu polach ta sama wartość i przy 1 kontrakcie i powolnym kursie zadziała i kupi ale przy dużej pompce może nie zdążyć.
Jedno pole to limit przy którym wystawia zlecenie a drugie cena po jakiej ma kupić... które jest które bo się już zakręciłem?



Dodano po 36 minutach 18 sekundach:
I drugie pytanie...
Sytuacja na górze wykresu..... Czy do tak wystawionego zlecenia long przy kursie 7560 (po przekroczeniu mojej zielonej linii) można od razu teraz wystawić zlecenie Stop Loss pod tą zielona linią np. przy 7540 w razie jakby kurs zawrócił?


a trzecie pytanie to do czego konkretnie służy ten Close On Trigger?

Początkujący
Posty: 43
Rejestracja: 6 lutego 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: Bartuo » środa, 30 maja 2018, 15:41

Ja mam to popisane tak:

Stop MARKET
Stop Price:
Cena ZAMKNIĘCIA pozycji

Stop LIMIT
Limit Price:
Cena URUCHOMIENIA zlecenia StopPrice
Stop Price:
Cena ZAMKNIĘCIA pozycji, wykonania SL

Take Profit Maker
Trigger Price:
Cena wykonania TP

Take Profit Limit
Limit Price:
Cena URUCHOMIENIA zlecenia TP
Trigger Price:
Cena ZAMKNIĘCIA pozycji, wykonania TP

______
Wydaje mi się, że trzeba na to uważać, bo jak za mało dasz zapasu między Limit a Stop, to może nie zdążyć odpalić zlecenia.
_____


Close on trigger (CoT).

Jak jest zaptaszkowany - to tylko działa jako zamknięcie pozycji. Jak odptaszkowany - to wystawa pozycję.

Niby to samo, ale..
Masz otwartego longa na 200Q o wartości 1000$. Chcesz SL na poziomie 9000$. Możesz to zrobić przez danie zlecenia Short na 9000$ lub przez zamknięcie pozycji.
Close on trigger działa jak to pierwsze. Otworzy przeciwną pozycję. Tylko, jeżeli wcześniej tą pozycję zamknąłeś z ręki, albo została zlikwidowana, to zlecenie CoT WCIĄŻ zostaje ważne. Tu się można przejechać.

Ale można to też wykorzystać na przykład, gdy chcesz jednym zleceniem zmienić kierunek. Masz Longa na 100Q, ustawiasz Stop Price dla 200Q i odhaczasz CoT. Na końcu masz Shorta na -100Q.
Można to też używać, żeby postawić longa powyżej aktualnej ceny. Przykładowo cena jest 1000$. Dajesz Stop Marker z odhaczonym CoT na poziomie 1100$ i czekasz. Gdy cena dojdzie do poziomu 1100$ zamknie Ci NIEOTWARTEGO Shorta, czyli otworzy Longa.

Dodano po 18 minutach 28 sekundach:
Może ktoś z Wiedzących opisać, co to jest dźwignia Cross?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6842
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 738
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: adam1226 » czwartek, 31 maja 2018, 15:00

@Bartuo, z tego co wywnioskowalem cross traktuje jako zabezpieczenie cale dostepne srodki na Twoim koncie..

Początkujący
Posty: 3
Rejestracja: 21 marca 2018
Reputacja: 0
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: investinbrokers » środa, 6 czerwca 2018, 12:13

LeoPoland pisze:Przejdź do cytowanego posta
s---r pisze:Przejdź do cytowanego posta Wybieram Stop Market, wpisuje cenę Stop...
Przy Trigger mam "Last" i zaznaczone Close on Trigger...

Tych Triggerów nie rozumiem więc przy nich na razie nie majstruje :)


W takim przypadku nie mam koncepcji jak pomóc. Posiedzisz na Bitmex jakiś czas i wszystko będzie oczywistym. Każdy trader większość problemów rozwiązuje samodzielnie na podstawie własnych doświadczeń, eksperymentów i strat finansowych i zapewniam, że nie ma wszystkowiedzących.

Sam mam problem, którego nie potrafię rozkminić ponad tydzień. Zrobiłem własnego bota, który cały czas działa na Demo i na koncie realnym (to jest ten sam program, który różni się jedynie adresem serwera). Porażająca dla mnie jest różnica wyników.
Na Demo przy ustawionej kapitalizacji zysków oraz agresji na poziomie powyżej średniej wychodzi za pół miesiąca tak : https://www.dropbox.com/s/976sbotzqo8j8xv/DemoNaBitmexie.png?dl=0 , a w realu mniej niż 10% tego wyniku. Na szczęście podobnym jest gra bez dobowych strat i w każdy dzień są jakieś zyski.

Może ktoś ma doświadczenie i powie gdzie szukać problemu?


Sprawdź czy na pewno wszystkie pozycje masz otwierane w podobnych cenach. Demo nie jest tak obciążone jak real i na realu 90% pozycji może Ci się w ogóle nie kupować/sprzedawać.

Początkujący
Posty: 43
Rejestracja: 6 lutego 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: Bartuo » czwartek, 7 czerwca 2018, 11:03

Cześć.
Jest jakaś aplikacja do obsługi BitMEXa na iOS? Ktoś praktykuje?


Wysłane za pomocą Tapatalk Pro.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6842
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 738
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: adam1226 » niedziela, 10 czerwca 2018, 03:04

Bartuo pisze:Przejdź do cytowanego posta Ale można to też wykorzystać na przykład, gdy chcesz jednym zleceniem zmienić kierunek. Masz Longa na 100Q, ustawiasz Stop Price dla 200Q i odhaczasz CoT. Na końcu masz Shorta na -100Q.

miałem tak i co?

Kod: Zaznacz cały

Rejected: Account has insufficient available balance


Dodano po 6 minutach 3 sekundach:
Zalozmy ze mam longa 1000 z calych swoich dostepnych srodkow
co ja mam tam ustawic zeby mi SL zamienil to w shorta?

mialem ustawione SL na 3potencjalnych progach. Powiedzmy 3x333
I sytuacja jak napisalem wyzej.

Początkujący
Posty: 43
Rejestracja: 6 lutego 2018
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: Bartuo » niedziela, 10 czerwca 2018, 06:20

Tak się chyba nie da, bo pod zmienioną pozycję musisz mieć środki na giełdzie.

Sam to próbuję zrozumieć dopiero, napisałem, co zauważyłem u siebie. Ale ja miałem więcej środków na giełdzie, bo testowałem bardzo małymi sumami.


Wysłane za pomocą Tapatalk Pro.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 202
Rejestracja: 7 grudnia 2017
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: Krachu1895 » niedziela, 10 czerwca 2018, 20:58

Właśnie zdałem sobie sprawę, że granie na BitMEXie na czymś innym niż BTC to czysta głupota. Nie mając możliwości wypłacić naszych altów z giełdy (lub wpłacić) nie ma możliwości arbitrażu, a co za tym idzie kurs altów jest całkowicie niezależny od tych z innych giełd i właściciele BitMEXa mogą tam zrobić co tylko chcą. Pięknym przykładem tego jest dzisiejsze zachowanie kursu jak również pik na ETH z 15 kwietnia. Krótko mówiąc, jeśli ktoś lubi hazard i mocne emocje to może próbować, ale dla szanujących się traderów to powinno zostać tylko ciekawostką.

Takie moje małe ostrzeżenie, bo tak się składa, że sam dzisiaj utopiłem to co udało mi się zarobić w ciągu ostatniego tygodnia :? właśnie na ETH.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 6842
Rejestracja: 1 marca 2015
Reputacja: 738
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: WLKP/Dolny Śl./Lubus

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: adam1226 » poniedziałek, 11 czerwca 2018, 13:22

Odradzam korzystanie z giełdy Bitmex.
Notorycznie nie działają Stop Losy

Nie jest to tylko wyłacznie moja opinia, ale pare osob ktore na tym ucierpialy raczej poki co sie nie wypowie wiec nie pozostaje mi nic innego jak wystosowac ta wiadomosc, tak aby uchronic ewentualne kolejne ofiary.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 583
Rejestracja: 29 maja 2016
Reputacja: 622
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

BitMEX - giełda z lewarem x100 - BTC,LTC,ETH

Postautor: Bagder » poniedziałek, 11 czerwca 2018, 13:38

@adam1226 - Niestety - muszę potwierdzić- funkcje na tej giełdzie nie działają zgodnie z oczekiwaniami. Nawet jeśli to "taka mechanika" to obawiam się, że jest to celowa manipulacja i okradanie klientów.
Stanowczo odradzam - nawet jak macie środki, które możecie stracić- kasyno jest lepszą propozycją - tam przynajmniej dostaniecie kawę za friko.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le­piej wal­czyć za coś, niż żyć bez ce­lu.
rozdaję tokeny

Wróć do „Giełdy, kantory, bitomaty”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość