Dr Sławomir Mentzen - Odpowiedź na informacje z Ministerstwa Finansów o konieczności opodatkowania kryptowalut

[awos]

Ta dzieki, czytalem ten wywiad nawet twinalem do Krzysztofa Piecha, ze to jak z jakiegos filmu mafijnego scenariusz a nie normlany kraj
Normalne jaja

[obniski]

Możesz prowadzic działalność i być płatnikiem vAT a odnkrypto i tak zaplacisz PCV jeżeli kupiłeś je jako osoba prywatna.

Więc jest kilka wariantow odnośnie PCC

1. Zakup w ramach spółki - brak PCC
2. Zakup w ramach prowadzonej dzialalnosci gospodarczej - brak PCC
3. prowadzisz dzialalnosc gospodarczą, ale krypto kupiles jako osoba prywatna - płacisz PCC
4. Kupiles jako osoba prywatna - płacisz PCC

Jezeli mówimy o rozliczaniu krypto w "wstecz" to nie wciagniesz teraz krypto w działalność jezeli tego nie robiłeś wcześniej. Czyli jak kupowales w 2017 to dziś nie możesz powiedzieć że to były transakcje w ramach DG, trzeba to robić na bieżąco. (Chyba że jest jakieś obejscie)

Nie drążyłbym za bardzo tematu PCC na chwile obecna. W mojej prywatnej ocenie uwazam że nie obciąża nikogo podatkiem PCC wstecz. Nawet jeśli to zaraz będą pozwy i orzecznictwo sądów. Pamiętajmy że ponad polskimi sądami które moha byc polityczne są jeszcze sądy UE.

[redlumek]

Pamiętaj że to tylko jedna z interpretacji prawa. Prawa które było uchwalone dawno temu i które cały czas obowiązywało. Wiec bym się nie zdziwił jakby nagle zaczęli grzebać u wszystkich do 5 lat w stecz.
A jak ktoś złożył deklaracje roczna w której wykazał np 10mln obrotu (obrot 3 razy dziennie po 10tys zł) to jest pierwszy do ostrzału za pcc. No chyba że znajdzie się jakaś inna furtka jak unikać tego podatku.

[Aeon]

WYROK TRYBUNAŁU (piąta izba)

z dnia 22 października 2015 r.(*) Artykuł 135 ust. 1 lit. e) dyrektywy 2006/112 należy interpretować w ten sposób, że świadczenie usług takich jak w postępowaniu głównym, które polegają na wymianie walut tradycyjnych na jednostki wirtualnej waluty „bitcoin” i odwrotnie, dokonywane za zapłatą kwoty odpowiadającej marży wynikającej z różnicy pomiędzy ceną, po jakiej dany przedsiębiorca nabywa waluty, a ceną, po jakiej je sprzedaje klientom, stanowi transakcje zwolnione z podatku od wartości dodanej w rozumieniu tego przepisu.

http://curia.europa.eu/juris/document/d ... doclang=PL

[devega]

Moim zdaniem zgodnie z ostatnią interpretacją MF, PCC od krypto nie powinien być należny:
"Wyłączona z opodatkowania PCC [17] jest umowa sprzedaży lub zamiany kryptowalut objęta podatkiem VAT – w zakresie, w jakim podlega opodatkowaniu VAT lub jeżeli przynajmniej jedna ze stron czynności jest zwolniona z VAT z tytułu dokonania tej czynności. "
i dalej:
" Podatek od towarów i usług (VAT)
Działalność w zakresie kupna i sprzedaży tzw. kryptowalut podlega opodatkowaniu VAT jako odpłatne świadczenie usług [18]. Dla celów VAT pojęcie walut używanych jako prawny środek płatniczy obejmuje również tzw. kryptowalutę [19].
Oznacza to, że sprzedaż i wymiana kryptowaluty na walutę tradycyjną i odwrotnie, jak również wymiana jednej kryptowaluty na inną, o ile podlega opodatkowaniu VAT, korzysta ze zwolnienia z VAT."

https://www.mf.gov.pl/ministerstwo-fina ... _p_id%3D10

Skoro krypto są objęte VAT, a wyłączona z opodatkowania PCC jest umowa sprzedaży lub zamiany kryptowalut objętych VAT, to chyba PCC nie jest należny.

Oczywiście mogę się mylić

[redlumek]

To tak nie dziala - nie chodzi co jest opodatkowane tylko kto.
Wpisz w swoim przypadku zamiast krypto np samochód. A od samochodu musisz zapłacić pcc jeśli jako osoba fizyczna kupiłeś od innej osoby fizycznej.

[ETHbstk]

Tylko skąd ja jako kupujący na giełdzie mam wiedzieć kto był drugą stroną transakcji? czy to była osoba prywatna czy vatowiec? Przecież ja nie mam takich danych i zapewne giełda na której dokonałem transakcji również nie ma o tym pojęcia. Zresztą nawet jeśli taka giełda miałaby takie dane to zapewne nie mają obowiązku mi tego przedstawiać.

[devega]

@ETHbstk, dokładnie

[obniski]

Dlatego ja z bardzo dużym dystansem podchodzę do tego PCC. Raz, że ani Ty ani US nie udowodni od kogo kupiłeś (chociaż przyznam ze w mojej opinii nie ma za dużo firm sprzedających krypto o ile są jakiekolwiek poza kantorami), dwa czystym absurdem było by opodatkowanie transakcji wewnątrz giełdy, bo jak sami doszliśmy do prostych wyliczeń - zarobiłeś 10.000 a obrót miałeś 10.000.000 podatek PCC 100.000 ?

Wiemy, że rząd nie jest przychylny kryptowalutom, ale jak sobie przeanalizuje zebrane dane od gield to wyjdzie im coś czego pewnie się nie spodziewają. Może właśnie dlatego te dane zostały pozyskane bo nie wiedzą z czym się mierzą jaką jest tego skala jak to funkcjonuje.

Nie rozpowszechniajmy czarnowidztwa. Równie dobrze mogli by wprowadzić opłatę... np jak zmieniasz samochód częściej niż raz do roku to płacisz kwotę x. Dlaczego? A dlaczego nie ?

[multan]

jak to się ogląda na facebooku? sory za głupie pytanie, ale jestem aspołeczny i nie korzystam z żadnych portali społecznościowych, o 21.00 wyskoczy jakieś okno transmisji pod tym linkiem? https://www.facebook.com/slawomirmentzen/

[bl4ck]

live

[pael]

Bardzo dobry stream wyjasniajacy co i jak. Co i jak dla osob ktore wystartowaly w tym roku. Kto zaczynal wczesniej i ma cos nie tak rozliczone, a ma duza sznase, ze ma, wybaczcie nomenklature - jest zapewne upierd*lony. Mozna dla czesci starszych uzytkownikow rozpoczac watek - bezpieczne jursdykcje podatkowe, konta bankowe i safe heaven.

[Bitmar]

Mozna dla czesci starszych uzytkownikow rozpoczac watek - bezpieczne jursdykcje podatkowe, konta bankowe i safe heaven.

Dla tych starszych co korzystali z polskich giełd to już musztarda po obiedzie. Ten temat pewnie będzie modny przez najbliższe lata. Branża krypto podzieli w pewien sposób branżę hazardową. Będzie TOR i różni pośrednicy pieniężni spod "ciemnej gwiazdy".

[Aeon]

Link do nagrania z webinaru:
https://www.facebook.com/slawomirmentze ... 142626515/

[Wymazywanie]

@Bitmar, Najgorzej, że normalne kraje pójdą wtedy do przodu (mniej lub bardziej ale na pewno do przodu) w infrastrukturze crypto (i giełdy i jako płatności i inne użycie). A my wiocha.pl jak zwykle. Znowu będzie nadzieja, że ewentualny inny, nowy rząd coś zrobi, i pewnie jako nadzieja się znów skończy.

[awos]

A my wiocha.pl jak zwykle. Znowu będzie nadzieja, że ewentualny inny, nowy rząd coś zrobi, i pewnie jako nadzieja się znów skończy.

Co gorsza z tego co czytalem to obecny rzad jest dosc dobry w sciaganiu podatkow i nie zdzwilbym sie , gdyby kupili od IRS jakis software do przenalizowania wszystkich transakcji na blockchain, ktore przeszly przez polskie gieldy albo nawet napisali sami w koncu programistow mamy b.dobrych.
Szkoda ale crypto jest tak latwym chlopakiem (w PL) do bicia,ze nie ma szans aby sie obronilo, zejdzie do podziemi i glownie bedzie sie obracalo private coins.

[pael]

Dla tych starszych co korzystali z polskich giełd to już musztarda po obiedzie. Ten temat pewnie będzie modny przez najbliższe lata. Branża krypto podzieli w pewien sposób branżę hazardową. Będzie TOR i różni pośrednicy pieniężni spod "ciemnej gwiazdy"

Mialem na mysli scenariusz pt. zabieram zabawki i zmieniam piaskownice. Traci na tym panstwo i traci na tym jednostka(opuszczasz kraj, rodzine, znajomych), ale mi osobiscie konczy sie cierpliwosc na zabawe w kotka i myszke.

[Bitmar]

@pael, nie zmienia to faktu, że PCC i tak będzie trzeba płacić nawet kupując na azjatyckiej giełdzie. Daytrading zejdzie więc do podziemia jak hazard. No chyba że handlarze przejdą na DG z pełną księgowością.

[Wymazywanie]

@Bitmar, ...albo DT botem, który robi transakcje po 50zł jedna. Jak giełda nas nie ograniczy co do ilości zapytań/transakcji, można grać. Albo 1950zł transakcje, gdzie koszt PCC z odsetkami ponoć nie przekroczy kosztu wysłania listu, wtedy US nie wyśle nic.
Zresztą DT na polskich giełdach zawsze był słaby lub najwyżej średni. Tylko na Curexie na początku był dobry (i może na Goxie ale ja tam nigdy nie grałem to nie wiem).
Nie fiksowałbym się na tym PCC.
Po prostu, jak kto ma niedużo transakcji na BB i innych co chyba dadzą dane, niech rozliczy.
Trading poza Polską - nie zgłaszać PCC lub zgłaszać małą ilość transakcji.
No i uciekać z Polski z grą.
Ich ustalenia podatkowe w tym kraju spychają to do szarej strefy.
Jeśli PCC zostanie odwołane i warunki do DG ulepszone, byłaby to iskierka nadziei.

[Bitmar]

@Wymazywanie, nawet dla mniejszych transakcji, PCC niby nie ma, ale deklaracje musisz ponoć złożyć w przypadkt DT i botów powodzenia