Czy i jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut?

Jeśli wsadziłes w giełdę 78 tys a wyciagnales 80 tys - to na jakieś podstawie sądzisz że jesteś stratny?
Na pewno podałeś wszystkie dane?

@akinom, no ale w kwocie zakupu masz swój pierwotny kapitał wiec matematyka nie kłamie. Na podstawie tych danych masz 2000 to opodatkowania czyli jakieś plus minus 360 zł

Postautor: **akinom** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 10:41

Powiem szczerze że już sam się w tym gubie. Być może ta różnica wynika z faktu iż środki na giełdę trafiały z innej giełdy ponieważ BB nie księgował tak szybko nowych środków. Aby było jaśniej, wpłacałem PLN na BM24 , tam kupowałem kryptowalutę i następnie przesyłałem na portfel na giełdzie BB, sprzedałem za złotówki i już miałem doładowane konto na BB. No i zaczynałem handelek .

@Dovakhiin - nic z tego, ten "pierwotny kapitał" powiększa tylko sumę wydatków, a nie sprzedaży jeśli nie wszystko zostało sprzedane. Skoro wychodzi różnica na samych transakcjach, a z wpływów i wypływów na konto wynika strata, to stawiam na błąd w obliczeniach (jeśli wszystko zostało wypłacone), albo na nie wzięcie pod uwagę jakichś krypto pozostawionych na giełdzie i to faktycznie oznaczałoby, że należny jest podatek. PS. Na logikę : prowizje to też koszt uzyskania przychodu, niestety obecny kształt prawny kryptowalut, nie ułatwia podania jednoznacznej odpowiedzi, czy można je wliczyć do rozliczenia PIT.

@topnetdeal,
prowizja tylko dla DG, trzeba mieć dzialalność aby FAKTURĘ móc wrzucić w koszty, które obniżają przychód = zmniejszają z automatu podatek.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 10:53

@Dovakhiin, uu super ciekawe czy też masz fakturę żeby wrzucisz poniesiony koszt za zakup krypto, skoro tak piszesz o wymaganej fakturze.

Wymazywanie pisze: Wtedy jedyne co US może zrobić, to popaczeć się na przelewy fiatów. Czasem pech w życiu jest tak duży, że można nagle zgubić dostęp do danych, a giełda zagramaniczna, ze zepsutego Zachodu, co nie wyda danych polszej sprawiedliwości skarbowej.

panie ... ja co chwile mam awarie w domu z konputerem dzieciak mi armagedon zrobi portefele i dane poginely

Dovakhiin pisze: @topnetdeal,

prowizja tylko dla DG,

nie masz racji ustawa o podatku dochodowym:

Koszty uzyskania przychodów

Art. 22.

1. Kosztami uzyskania przychodów są koszty poniesione w celu osiągnięcia przychodów lub zachowania albo zabezpieczenia źródła przychodów, z wyjątkiem kosztów wymienionych w art. 23.

koszt sie rozlicza w momencie sprzedaży !

topnetdeal pisze: PS. Na logikę : prowizje to też koszt uzyskania przychodu,

bez prowizji giełdy nie ma możliwości kupic czegos wiec jest to koszt na 100%

Dodano po 4 minutach 7 sekundach:

Smule pisze: Wątpię, żeby to przeszło. Stosując następującą sztuczkę:
1. Handlujemy BTC-alt(tether) rozdzielając transakcje tak, żeby ich pojedyncza wartość nie przekraczała 6000 PLN
2. Wymieniamy BTC na złoto, rozdzielając zamówienia po 6000 PLN albo mniej
3. Sprzedajemy złoto

Mamy (o ile dobrze rozumiem ten przepis) legalny dochód z 0% podatkiem.

Jak znajdziesz sklep który Ci wymieni i bedziesz miał umowę w innym przypadku jest
sprzedasz altów do fiat podatek.
opodatkowany fiat kupuje złoto
Jak znajdziesz osoby prywatne to mozesz sie zamieniac

...
Firmy musza brać PLN : ) a nie BTC chyba ze kupisz z Japonii hahaha !

Postautor: **akinom** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 11:15

Dziękuje za pomoc. Myślę sobie nad tym z czego wynika ta różnica, i tak jak pisałem wcześniej środki na BB były przesyłane z innej giełdy. Zaraz gdy pojawiły się na koncie dokonywana była zamiana na PLN, czyli następowała sprzedaż. I dlatego jest ta różnica

Bo rozumiem sytuacje że mam na saldzie PLN, kupuje krypto i sprzedaje. Ok, jest "kupno" jest i "sprzedaż" a różnica w PLN pokazuje zysk/strate
Ale w przypadku gdy środki w postaci KRYPTO trafiają na giełdę z zewnątrz (innej giełdy) nie ma "operacji zakupu" a jest tylko i wyłącznie sama sprzedaż. Czy mam racje?

Jeśli tak to co zrobić z fantem gdy wpłacamy PLN na giełdę i nigdy tych PLN-ów z giełdy nie wypłacimy, bo ich tam już nie ma - zostały przelane w kryptowalucie na inną giełdę ??

Niestety nawet S.Mentzen wczoraj poruszył ten temat, a właściwie odpowiedział bardzo krótko na pytanie o handel na dwóch giełdach, brzmiało to mniej więcej tak : "no to podatnik zafundował sobie bardzo skomplikowaną sytuację". Żadnych wyjaśnień nie udzielił i prawdopodobnie nie otrzymasz ich od nikogo, bo przy braku regulacji jest to karkołomna czynność. A co do różnicy, to faktycznie miała prawo wyjść, bo zakup i sprzedaż odbywała się na różnych giełdach, po różnych kursach i różne były wyniki kupna i sprzedaży. Niestety wygląda na to, że wykaz operacji będzie wskazywał na zysk, a wpłaty-wypłaty z giełdy na stratę i nic z tym nie zrobisz, a które rozliczenie przychylniej potraktowałby US to chyba złudzeń nie masz ?

Postautor: **akinom** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 11:55

No jasne że nie mam, tylko myślę teraz co zrobić. Ostatecznie, chyba wrzucę do "jednego worka" wszystkie moje operacje kupna i sprzedaży z tych dwóch giełd i tyle, bo co innego mi pozostało. Wtedy powinno się chyba wszystko zgadzać. ale co na to US. ja chce do tej sprawy podejść uczciwie i tyle, ale nie chce płacić podatku od zysku którego tak faktycznie nie miałem :/

akinom pisze: Prosze o wyjaśnienie.
Zrobiłem sobie pełne zestwienie transakcji z BB za rok 2017.
I tak , robiłem transakcje kupowałem za złotówki krypto i sprzedawałem na złotówki.
Ogólnie jestem na stracie, bo wiem ile wsadziłem na giełde a ile ostatecznie wyciągnąłem.
Lecz problem pojawia się kiedy robię i podliczam zestawienie transakcji za rok 2017 na giełdzie BB.
Jak zsumuje wszystkie moje zakupy i sprzedaż to wychodzi (wartości przykładowe) :

Suma wszystkich zakupów w 2017r : 78 000 zł
Suma wszystkich sprzedaży w 2017r : 80 000 zł

Z tego wynika że zarobiłem 2000 zł, co jest nieprawdą, bo jestem na minusie.
I co z tym fantem zrobić? Czy gdzieś jeszcze trzeba dodać prowizje za zakupy którą płaciłem ?

Bo wynika z tego że mimo straty, mam do zapłacenia jeszcze podatek od zysku którego nie było :/

Musisz mieć jakiś błąd w obliczeniach, nie ma innej możliwości, dodatkowo też opłaty dla giełdy powinieneś uwzględnić w kosztach.

akinom pisze: No jasne że nie mam, tylko myślę teraz co zrobić. Ostatecznie, chyba wrzucę do "jednego worka" wszystkie moje operacje kupna i sprzedaży z tych dwóch giełd i tyle, bo co innego mi pozostało. Wtedy powinno się chyba wszystko zgadzać. ale co na to US. ja chce do tej sprawy podejść uczciwie i tyle, ale nie chce płacić podatku od zysku którego tak faktycznie nie miałem :/

I tak powinieneś zrobić, nie ma znaczenia na której giełdzie doszło do operacji.

topnetdeal pisze: Niestety nawet S.Mentzen wczoraj poruszył ten temat, a właściwie odpowiedział bardzo krótko na pytanie o handel na dwóch giełdach, brzmiało to mniej więcej tak : "no to podatnik zafundował sobie bardzo skomplikowaną sytuację". Żadnych wyjaśnień nie udzielił i prawdopodobnie nie otrzymasz ich od nikogo, bo przy braku regulacji jest to karkołomna czynność. A co do różnicy, to faktycznie miała prawo wyjść, bo zakup i sprzedaż odbywała się na różnych giełdach, po różnych kursach i różne były wyniki kupna i sprzedaży. Niestety wygląda na to, że wykaz operacji będzie wskazywał na zysk, a wpłaty-wypłaty z giełdy na stratę i nic z tym nie zrobisz, a które rozliczenie przychylniej potraktowałby US to chyba złudzeń nie masz ?

Tam to chyba była sytuacja taka że dwie osoby dzieliły się kontami na dwóch różnych giełdach i handlowały na przemian.

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 13:22

SEJM RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Posiedzenie na temat opodatkowania kryptowalut w Polsce

topnetdeal pisze: "no to podatnik zafundował sobie bardzo skomplikowaną sytuację". Żadnych wyjaśnień nie udzielił i prawdopodobnie nie otrzymasz ich od nikogo, bo przy braku regulacji jest to karkołomna czynność.

Myślałem o tym i najłatwiejsza metoda to srednia ważona. Rozpatrujemy impreze w ciagu całego roku moze być wiele giełd bitstamp bitbay bitfinex.
ROzpatrujemy wiele monet. Doge btc ltc ETH Lisk.
Sumujemy zakupy w roku 2017 i sumujemy ilość monet jakie mamy. Wychodzi nam srednia cena w ciągu roku za jaką kupiliśmy. oraz ilość.
Mamy tez monety które są za darmo pewnie z innych lat bo tych lat nie rozpatrujemy.
Stosujemy to do wszystkich monet.
Potem sumujemy przychody ze sprzedaży tych monet - koszta ze sprzedaży tych monet,
najlepiej orzpatrywać kazda z osobna. Kupielm X LTC po 10$ sprzedałem Y LTC po 20$ ...zostało Ci na następny rok Z ilość
monet do przedania maja one średnią cene 10$.
i tak z kazda moneta na koniec zsumować przychody i koszty.

Tak, zgadzam się, ale pewnie zgodziłbym się też z innym w miarę logicznie przedstawionym sposobem na rozliczenie tego. Chodziło mi o to, że wyjaśnienie tego od strony prawnej jest czynnością karkołomną, bo brak jest regulacji prawnych by zrobić to w stu procentach prawidłowo i niepodważalnie.

topnetdeal pisze: bo brak jest regulacji prawnych by zrobić to w stu procentach prawidłowo i niepodważalnie.

A co tutaj nie jest?
Założysz DG to cie uwala na kosztach których nie mozna wliczac, bo ktos moze CI je odrzucić zaliczajac tylko przychody.
Metoda średniej jest najprostsza i taką najcieżej jest ją uwalić przy wielu giełdach.
Można ją zrobić samemu na spokojnie w excelu.
Proste metody są najlepsze bo każdy zrozumie. Urzywając średnich nie zanizymy opdatku ani nie zawyzymy.

Przy średniej zaś musisz zrezygnować ze zwolnien od podatku chyba ze zaczniemy je wykazywać na poszczególnych transakcjach i zsumujemy.
Im więcej komplikacji tym więcej problemów potencjalnch moim zdaniem przy wielu transakcjach jak ktos chce solo robic to srednia jest najlepsza.

podstawa prawna do średniej.

2. Dochodem ze źródła przychodów, jeżeli przepisy art. 24–25 oraz art. 30f nie stanowią inaczej, jest nadwyżka sumy
przychodów z tego źródła nad kosztami ich uzyskania osiągnięta w roku podatkowym. Jeżeli koszty uzyskania przekraczają
sumę przychodów, różnica jest stratą ze źródła przychodów.

Czy zaniżasz przychody przy średniej ? nie
czy zawyzasz koszta przy średniej ? nie
zatem wynik który Ci wyjdzie bedzie słuszy bo dochód,
to będzie suma wszystkich przychodów - suma kosztów , to musi dać prawidłowy wynik.

PS: Mówimy o średnich ważonych jak coś. Co by sie ktos nie zagalopował.

Smule pisze: 2. Wymieniamy BTC na złoto, rozdzielając zamówienia po 6000 PLN albo mniej
3. Sprzedajemy złoto

A złoto jest rzeczą lub prawem majątkowym wg prawa?

@xbladexx - masz całkowitą rację, jedyną rozbieżnością w naszej dyskusji jest to, że ty mówisz o działalności gospodarczej (art.24 i 25, oraz art. 30f - odnoszą się do prowadzących DG i do podmiotów prawnych), natomiast ja mówię o rozliczeniu się z podatku osoby fizycznej bez DG, niestety dla takich podatników Ustawa nie określa wielu mechanizmów dostępnych dla przedsiębiorców.

A gdzie on napisał o tych artykułach? Ja to rozumiem że dochód oblicza się w taki sposób jak to przedstawił - a jak prowadzisz DG to obowiązują cię właśnie te art. o DG

"W zeszłym tygodniu resort finansów przeraził uczestników rynku informacją o obowiązku uiszczania podatków od czynności cywilnoprawnych w zakresie obrotu i handlu cyfrowalutami. Oznacza to także składanie druków PCC-3 od każdej odbytej transakcji. W niektórych przypadkach są to nawet setki tysięcy tego typu operacji.
Jednak opinia prawna, sporządzona na zlecenie Polskiego Stowarzyszenia Bitcoin, dowodzi, że handel kryptowalutami nie podlega takim restrykcjom. Prawnicy dodatkowo stwierdzają, że cyfrowaluty nie są objęte prawem majątkowym, więc zostają wyłączone z proponowanych regulacji. Ponadto, nie spełniają one kryteriów pieniądza elektronicznego, zatem nie mogą być również tak traktowane."
Panowie wytłumaczcie mi proszę bo już głupi jestem. Napisali, że Btc nie jest prawem majątkowym więc jak się rozliczamy skoro pit36 nie wchodzi w grę?

Postautor: **bl4ck** » czwartek, 12 kwietnia 2018, 17:29

@kozaki_wiesi, To tylko opinia prawników dlaczego bierzesz ją pod uwagę? czy ona jest wiążąca dla ciebie? dla nas?
ja ci tak nie pasuje to pole w pit 36 to sobie wpisz w pole niżej "Inne prawa wyżej nie wymienione"