Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Forum nie udziela pomocy ani porad prawnych. Udostępnia jedynie możliwość dzięki której użytkownicy mogą sobie taką pomoc wzajemnie świadczyć. Odpowiedzi na forum, nie mogą być traktowane na równi z poradami prawnymi udzielanymi przez powołane do tego jednostki i instytucje.Wszelkie opinie i odpowiedzi znajdujące się na forum mają jedynie charakter informacyjny i nie powinny być traktowane jako wiążące.
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 30 listopada 2013
- Reputacja: 0
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: roorku » piątek, 29 stycznia 2021, 20:42
zacznę od tego, że historia jest fikcyjna. Chcę się raczej dowiedzieć czy koncepcja ma sens i jak wygląda od strony podatku Belki jak przypuszczam. Oczywiście zdaję sobie też sprawę, że zawsze trzeba się skonsultować z profesjonalistą w takich sprawach podatkowych - zostawmy takie rozważania za sobą.
Do rzeczy. Załóżmy zakup Etheru za gotówkę (bitomat, face2face - wszystko jedno) w pewnym okresie czasu w przeszłości, gdy był bardzo tani za jakieś niewielkie kwoty. Po kilku latach kompletnie nic nie robienia (hodlowania) dochodzimy do momentu obecnego, w którym nasz Ether jest wart dla uproszczonego rachunku, załóżmy milion złotych. Uznajemy, że jesteśmy zarobieni i przechodzimy na zdecentralizowanej giełdzie do stablecoina dolara (np. Uniswap i DAI). W protokołach lokatowo-pożyczkowych typu AAVE lub COMPOUND lub cokolwiek innego otwieramy z naszymi dolarami lokatę, która znów dla uproszczenia rachunków generuje średnio 10% rocznie. Daje nam to 100 000 zł rocznie i miesięcznie 8333 zł. Fajna pensja, jesteśmy rentierami. Wyciągamy z lokaty miesięcznie odsetki w formie DAI, zamieniamy DAI na Ether i sprzedajemy w bitomacie za złotówki. Rozwiązanie drogie, ale względnie lub nawet całkowicie anonimowe. I tak sobie żyjemy do końca życia (założenie jest oczywiście takie, że protokoły DeFi nie upadną, odsetki nie zmaleją - nie rozważajmy tego).
Jak sobie taką pensję miesięczną rozliczyć? Czy zwykły człowiek może to zrobić czy trzeba otworzyć działalność?
Dzięki i pozdrawiam
roorku
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: ikswodnal » piątek, 29 stycznia 2021, 20:54
I część historii staram się realizować w projekcie Emerytura+Bitcoin+Blockchain. (viewtopic.php?f=4&t=34052&start=60)
Sądzę że po kilku latach prowadzenia będzie można udowodnić iż różne PPK czy inne systemy oszczędzania na emeryturę nie są konkurencyjne. Myślę, że wtedy będzie można pomyśleć o zawalczeniu dla zwolnienia takich oszczędności (przecież widocznych w blockchaine) z podatku Belki.
Drugą część projektu czyli wypłaty świetnie omówił w swojej wypowiedzi Garlonicon w wypowiedzi przywołanego wątku z 14 stycznia 2021r.
ikswodnal
- Początkujący
- Posty: 251
- Rejestracja: 29 grudnia 2017
- Reputacja: 146
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: blackraijin » piątek, 29 stycznia 2021, 21:37
blackraijin
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 30 listopada 2013
- Reputacja: 0
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: roorku » piątek, 29 stycznia 2021, 21:48
@blackraijin nie oczekuję, że konkretnie takie coś będzie prawnie uregulowane kiedykolwiek z nazwy (czyli czerpanie zysków kapitałowych z DeFi), ale można w tej chwili wypłacać pieniądze w ten sposób i pytanie brzmi jak w obecnym staniem prawnym zapłacić od tego uczciwie podatki, żeby móc z tych pieniędzy normalnie korzystać
roorku
- Początkujący
- Posty: 251
- Rejestracja: 29 grudnia 2017
- Reputacja: 146
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: blackraijin » piątek, 29 stycznia 2021, 21:56
blackraijin
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 30 listopada 2013
- Reputacja: 0
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: roorku » poniedziałek, 1 lutego 2021, 14:26
Bump
roorku
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: maky » wtorek, 2 lutego 2021, 08:06
Wypłacamy z giełdy na polskie konto i płacimy 19% podatku.
Dodano po 37 sekundach:
19% podatku.
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Weteran
- Posty: 2894
- Rejestracja: 14 lipca 2017
- Reputacja: 443
- Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 11:40
Tak jak kolega wyżej napisał płacisz 19% podatku tyle, że od zysku. Koszty uzyskania przychodu powinieneś uwzględnić o ile możesz je udokumentować. Jeśli nie to domyślnie 19%. Przy hipotetycznym kupnie Ethera za 1 USD i sprzedaży w cenie 1M PLN koszty te są pomijalnie niskie a faktyczny podatek wyniesie 18,99999%
Może i to bez kombinowania z działalnością.
adamu79
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 30 listopada 2013
- Reputacja: 0
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 11:52
Dzięki za odpowiedź, ale uwaga nie związana z tematem. W założeniach ani pieniądze ani krypto nigdy nie będą na żadnej giełdzie.maky pisze: ↑ wtorek, 2 lutego 2021, 08:06Wypłacamy z giełdy na polskie konto i płacimy 19% podatku.
Jeśli dobrze rozumiem normalny podatek Belki.maky pisze: ↑ wtorek, 2 lutego 2021, 08:0619% podatku.
@adamu79 dzięki, właśnie o podstawę opodatkowania mi chodziło, bo w założeniach początkowy koszt zakupu jest odległy w czasie i pomijalny, a wypłaty będą realizowane teoretycznie w nieskończoność
Jak ewentualnie zareaguje urząd skarbowy jak zobaczy rok w rok dochód 100 tysięcy nie wiadomo skąd?
roorku
- Weteran
- Posty: 2894
- Rejestracja: 14 lipca 2017
- Reputacja: 443
- Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 12:07
A jak może zareagować?
Na życzenie może przecież dostać wyciąg z zamiany krypto/fiat z giełdy kryptowalut.
Jedyne co może interesować (ale to już organy ścigania) to źródło pochodzenia kryptowalut.
adamu79
roorku
- Weteran
- Posty: 2056
- Rejestracja: 18 listopada 2013
- Reputacja: 4791
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: prap0n » wtorek, 2 lutego 2021, 12:37
W założeniach ani pieniądze ani krypto nigdy nie będą na żadnej giełdzie.
Rozwiązanie drogie, ale względnie lub nawet całkowicie anonimowe.
W skrocie to jest proba ominiecia prawie wszystkich elementow gdzie wystepuje weryfikacja czyli banki i gieldy, tj mechanizmow AML. Podatki to jest jedna sprawa.Załóżmy zakup Etheru za gotówkę
Jesli potem te pieniadze beda (nawet po dluzszym czasie) wplacane do banku w sposob ciagly i zorganizowany w gotowce, to niemal gwarantowane rozpytanie przez bank + blokada + zawiadomienie do prokuratury w sprawie podejrzenia prania pieniedzy. W US podobnie. Podatkowo 19%, ale raczej tego nie kupia biorac pod uwage to co napisales i w jaki sposob przeprowadzony byl obrot srodkami.
PS. U nas tez stosowana jest analiza blockchain w roznych sprawach
prap0n
- Weteran
- Posty: 2894
- Rejestracja: 14 lipca 2017
- Reputacja: 443
- Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 12:41
US zobaczy ten dochód w PIT-38 w punkcie waluty wirtualne. Taka informacja powinna mu wystarczyć o ile nie będą to duże kwoty. Jeśli duże to tak jak napisał @prap0n
adamu79
- Weteran
- Posty: 2056
- Rejestracja: 18 listopada 2013
- Reputacja: 4791
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: prap0n » wtorek, 2 lutego 2021, 13:19
Ja dodam jeszcze tyle, ze w sposob w jaki cala operacje chce przeprowadzic autor sugeruje raczej pranie brudnych pieniedzy + legalizacje. Z naciskiem na decentralizacje, anonimowosc, gotowke, omijanie systemu bankowego w kazdym kroku. Od wejscia po wyjscie. Tak mozna tylko zyczyc "powodzenia", a pare takich historii slyszalem.Rozwiązanie drogie, ale względnie lub nawet całkowicie anonimowe.
Autor opakowal to calkiem przystepnie Moze dlatego ten watek ciagle jeszcze wisi.
prap0n
- Weteran
- Posty: 2894
- Rejestracja: 14 lipca 2017
- Reputacja: 443
- Napiwki: https://nanocrawler.cc/explorer/account ... ec/history
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: adamu79 » wtorek, 2 lutego 2021, 14:33
Wydaje się, że obecny poziom inwigilacji wyklucza tą opcję i wcześniej lub później (z naciskiem na wcześniej) zostanie wytypowany do przedłożenia kwitów i historii transakcji na portfelach krypto ze wskazaniem źródeł ich pochodzenia. Wbrew pozorom niewiele jest obecnie możliwości do zakupu cenniejszych dóbr trwałego użytku w pełni anonimowo. Ryzykowna zabawa jeśli ma się coś do ukrycia
adamu79
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 30 listopada 2013
- Reputacja: 0
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 15:15
Absolutnie nie chodzi o pranie pieniędzy, a już na pewno brudnych. Zakup krypto w bitomacie za gotówkę jest legalny i z mojego punktu widzenia najprostszy z możliwych, a dość wysokie premium nie ma żadnego znaczenia przy inwestycji długoterminowej lub bardzo długoterminowej.
Tu się zgodzę przy czym największy nacisk polega na nie świeceniu dowodem osobistym i wszystkimi możliwymi danymi na giełdach krypto, krzakach zarejestrowanych na Malcie.prap0n pisze: ↑ wtorek, 2 lutego 2021, 13:19Z naciskiem na decentralizacje, anonimowosc, gotowke, omijanie systemu bankowego w kazdym kroku
roorku
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14379
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: rav3n_pl » wtorek, 2 lutego 2021, 15:22
Jak chcesz mieć ta kasę 'legalnie" i móc normalnie żyć (bo życzliwy sąsiad zawsze się znajdzie a Kartel Skarbowy znajdzie wszystko) to nie robisz tego przez bitomat tylko przez pzelew na konto, a w PIT zgłaszasz co trzeba.
Założenie, że można długo i "bezkarnie" (w obecnym systemie podatkowym) czerpać kasę z krypto to bajki z mchu i paproci oraz proszenie się o kłopoty, z wizytą smutnych panów różnej barwy.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 2056
- Rejestracja: 18 listopada 2013
- Reputacja: 4791
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: prap0n » wtorek, 2 lutego 2021, 15:23
Zarejestruj sie na pewnej gieldzie ktora nie miala wiekszych przykrych wpadek i jest wystarczajaco dlugo w ekosystemie np. kraken czy bitstamp czy jakakolwiek inna ktora spelnia twoje warunki.
Jak chcesz zlotowki to potem zamien sobie w kantorze
W bitomatach w PL i tak niedlugo prawdopodobnie weryfikacja powyzej 1000 EUR, ale jesli chodzi o przytoczony przyklad miesieczny to jeszcze jakos przejdzie.
prap0n
- Początkujący
- Posty: 35
- Rejestracja: 30 listopada 2013
- Reputacja: 0
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: roorku » wtorek, 2 lutego 2021, 15:54
dzięki za odpowiedź Panie Rafale. Przez przelew na konto czyli wypłaty za pośrednictwem kantoru online?
Mt.Gox też kiedyś był pewną giełdą, wystarczająco długo na rynku. Giełda to rozwiązanie, z którego świadomie nie chcę korzystać.
roorku
- Początkujący
- Posty: 251
- Rejestracja: 29 grudnia 2017
- Reputacja: 146
Podatki - koncepcja rentierstwa DeFI
Postautor: blackraijin » wtorek, 2 lutego 2021, 17:06
blackraijin
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).