Już po kolejnym halvingu. Dyskusja ogólna o Bitcoinie

[zdch]

podsumowując, na halvingu zarobią hodlerzy BTC, a stracą górnicy i użytkownicy

[adiqq]

Grayscale Investment Fund, który skupuje ileś tam procent wykopanych BTC

To ciekawe, bo niedawno czytałem, że skupili ponad 40% eth wykopanych w 2020r.
mocno inwestują w krypto...

[fervi]

Wiec we wszystkich scenariuszach gdzie spada hashrate trzeba brać poprawkę ze z dużym prawdopodobieństwem część przepołowienia nagrody zostanie zrekompensowana przez fee.

To czasowo, natomiast Bitcoin to duża bestia i im większa jest, tym więcej projektów pozwoli zarobić również górnikom. Oczywiście mamy górników dinozaurów i oni odpadną, ale ci co potrafią kombinować - będą zarabiać więcej.

[ttbit]

podsumowując, na halvingu zarobią hodlerzy BTC, a stracą górnicy i użytkownicy

To jest wcale nie wykluczone! Jak mówią mądrości z internetów:

[redbog]

To czasowo,

Oczywiście ze taka anomalia z powodu ewentualnego zmniejszonego dziennego wydobycia bloków biedzie czasowa. Nie dopisałem ale to potrwa do czasu korekty trudności i przywrócenia wypadania bloków średnio co 10min.

[fervi]

Oczywiście ze taka anomalia z powodu ewentualnego zmniejszonego dziennego wydobycia bloków biedzie czasowa. Nie dopisałem ale to potrwa do czasu korekty trudności i przywrócenia wypadania bloków średnio co 10min.

No to wiadomo, ale bardziej chodziło mi o to, że wraz z rozwojem Bitcoina ogólnie będzie więcej transakcji, więc większe fee dla górników (o ile nic się nie posypie po drodze - wiadomo), więc z czasem Halvingi będą miały mniejszą moc oddziaływania (wiadomo). W ostatecznym rozrachunku minerzy mają utrzymywać się z opłat transakcyjnych.

[ttbit]

A tu fajny raport Grayscale Bitcoin’s Quantitative Tightening vs. Central Banks’ Quantitative Easing:
https://grayscale.co/wp-content/uploads ... l-2020.pdf

Mają chłopaki rozmach. Argumenty miażdzą. Przynajmniej ulicę, bo na nas mogą nie zrobić już takiego wrażenia.

[adam1226]

@adam1226 już wyciszamy wszelkie OT, proszę.

Ok to prosze o przeniesienie

[zdch]

W ostatecznym rozrachunku minerzy mają utrzymywać się z opłat transakcyjnych.

Jakie muszą być fee per transakcja, żeby z 3000 transakcji górnik zarobił te 100k dolarów co teraz? Ponad 33 dolary.... Będziesz używać BTC gdy za jakikolwiek transfer będziesz płacił ~140zł?

[fervi]

Jakie muszą być fee per transakcja, żeby z 3000 transakcji górnik zarobił te 100k dolarów co teraz? Ponad 33 dolary.... Będziesz używać BTC gdy za jakikolwiek transfer będziesz płacił ~140zł?

Sidechainy z MM-PoW i możesz zwiększać znacznie ilość transakcji, a przy okazji funkcjonalność chociażby

[adam1226]

W ostatecznym rozrachunku minerzy mają utrzymywać się z opłat transakcyjnych.

Jakie muszą być fee per transakcja, żeby z 3000 transakcji górnik zarobił te 100k dolarów co teraz? Ponad 33 dolary.... Będziesz używać BTC gdy za jakikolwiek transfer będziesz płacił ~140zł?

Ktos tu robil wyliczenia; ze wystarczy 3sat/b zeby przepchnac tx; nie wydaje mi sie zeby 600-700sat(? -prosta tx z 3sat/b) byly warte 33 dolary, przynajmniej nie w najblizszym czasie

[fervi]

Ktos tu robil wyliczenia; ze wystarczy 3sat/b zeby przepchnac tx; nie wydaje mi sie zeby tx z 3sat/b (600-700sat??) byly warte 33 dolary, przynajmniej nie w najblizszym czasie

Tutaj chodzi o to, by 6.25BTC sprzed halvingu zarobić (że tak powiem). Moim zdaniem oczywiście czy będzie tyle - nie wiem, ale powoli przygotowuje się wszystko by zwiększyć ilość transakcji i zarazem zarobki minerów.

Albo przejdziemy na domowe kopanie - też dobre Chociaż łatwe do ataku

[mecenas]

przygotowuje się wszystko by zwiększyć ilość transakcji i zarazem zarobki minerów.

Ha ha... Wszystko... oprócz większego bloku!
Ale jazda. Na okrętkę, po rondzie... żałujecie trochę dysku?
Ludzie ile musi dla Was wynosić opłata sieciowa za bajt, abyście uznali, że jest niepotrzebnie wysoka?
Ludzie ile musi dla Was wynosić rozmiar bloku, abyście uznali, że jest za mały i niepotrzebnie limituje tx/block?

[fervi]

Ludzie ile musi dla Was wynosić opłata sieciowa za bajt, abyście uznali, że jest niepotrzebnie wysoka?
Ludzie ile musi dla Was wynosić rozmiar bloku, abyście uznali, że jest za mały i niepotrzebnie limituje tx/block?

Ok, to ja zapytam inaczej. Jak duży musi być rozmiar bloku, by obsłużyć cały świat. Oczywiście nie tylko płatności, ale też kontrakty, zdecentralizowane finanse, Memo.cash i resztę?

[redbog]

Oczywiście ze taka anomalia z powodu ewentualnego zmniejszonego dziennego wydobycia bloków biedzie czasowa. Nie dopisałem ale to potrwa do czasu korekty trudności i przywrócenia wypadania bloków średnio co 10min.

No to wiadomo, ale bardziej chodziło mi o to, że wraz z rozwojem Bitcoina ogólnie będzie więcej transakcji, więc większe fee dla górników (o ile nic się nie posypie po drodze - wiadomo), więc z czasem Halvingi będą miały mniejszą moc oddziaływania (wiadomo). W ostatecznym rozrachunku minerzy mają utrzymywać się z opłat transakcyjnych.

Jeśli bitcoin będzie eis trzymał aktualnej ścieżki rozwoju czyli przy założeniu ze nie zmieni wielkości bloku to myślę ze transakcji będzie coraz mniej. W takim sensie ze co prawda chwilowo prawdopodobnie bezie przybywać transakcji do max wyczerpania segwita ale jednocześnie ilość transakcji będzie malała z powodu polepszenia ich jakosci/kompresji dzięki batch i coraz powszechniejszemu coinjoin.

W bitcoinie transakcja =/= transakcji wiec nawet jeśli ich jest mniej ale za to są bardziej skompresowane to nawet lepiej. Najlepiej patrzeć na outputy na blok ktore mówią dużo więcej niż ilosc transakcji na blok.

[fervi]

W bitcoinie transakcja =/= transakcji wiec nawet jeśli ich jest mniej ale za to są bardziej skompresowane to nawet lepiej. Najlepiej patrzeć na outputy na blok ktore mówią dużo więcej niż ilosc transakcji na blok.

Tak, ogólnie zgadza się i do tego się dąży - Schnorr, Ramp z LN itd.
Ale wydaje mi się, że coraz większą rolę będą odgrywać również sidechain (chociaż niektórzy myślą o Sideblocks, a to już nie jest fajne moim zdaniem xD)
- Tak chcą wprowadzić MimbleWimble czyli anonimowe transakcje
- Tak działa RSK
- I Liquid niestety (dajcie PoW XD)

Więc górnik kopiąc Bitcoina, kopie też RSK i zarabia fee. I moim zdaniem to może w tę stronę iść. Coraz więcej sieci z walutą Bitcoin (ale zapegowaną) i Proof of Work tym samym sprzętem co Bitcoina (Merge Mining). W ten sposób można dziwne eksperymenty prowadzić, które wydają się być głupie - bo w razie czego zamykasz projekt i tyle, sieć działa dalej.

[mecenas]

Ok, to ja zapytam inaczej. Jak duży musi być rozmiar bloku, by obsłużyć cały świat.

Jeśli spojrzysz uczciwie na stan sieci BTC, to zobaczysz, że na chwilę obecną blok 2-4 Mb załatwia w zupełności sprawę i BTC znowu działa. Zyskujesz tym samym kilka lat na ćwiczenie różnych wynalazków typu LN (i podobnych) bez zakłócania pracy sieci dając użytkownikom wybór, swobodę i przewidywalność opłat.
Zwiększając blok podnosisz jednocześnie potencjał transakcyjny współczynnikiem tx/block i uwalniasz zachętę do przeprowadzania działalności gospodarczej w ramach sieci.

Blok 4Mb nikogo nie zabije i nie zniszczy sieci.
Zamiast tego tracicie wczesnych użytkowników, generujecie niechęć, rozłamy a co gorsza niszczycie ideę pięknego wynalazku cyfrowej gotówki P2P.
Tak zazwyczaj kończy się zafiksowanie na jakimś jednym elemencie uznanym za święty i niezmienny - Święty Gral Microblok 1Mb. Amen.

[adam1226]

Yhmm moderator prosil zeby niie robic offtopu..

Przez noc ciekawa sytuacja prognozowany diff spadl o 1%.

[fervi]

gorsza niszczycie ideę pięknego wynalazku cyfrowej gotówki P2P.

No i tutaj wchodzi BCH cały na biało, więc w czym problem?

Ja bym na twoim miejscu choreografię układał, skoro jest tak źle i Bitcoin upadnie
Natomiast zapytam jak tam używanie przez Ciebie Segwita - używasz by wspierać i rozwijać sieć, czy "skoro Pan nie stoi nade mną z batem to nic nie muszę!"? Skoro Segwit częściowo rozwiązuje problem o którym mówisz, a nie masz bloków 4MB to powinieneś wspierać Segwita, by było lepiej ... prawda?

Chyba, że to nie o Bitcoina chodzi ...

[koparki]

@adam1226 @fervi , jak macie potrzebę poszerzyć temat i chcecie aby to była ogólna dyskusja o Bitcoin to nie widzę problemu o ile większość uczestników dyskusji tak chce.