Już po kolejnym halvingu. Dyskusja ogólna o Bitcoinie

[mecenas]

Ale jesliby sie zrobilo wiecej miejsca w bloku

Jeśliby się zrobiło to OK.
Widzisz, problem w tym, że ludzie lubią mieć wybór a nie lubią przymusu.
Obecnie wpycha się na siłę ludzką aktywność gospodarczą do LN czy tego chcą, czy nie chcą, bo linia partii ma taką wizję i realizuje tzw. "mądrość etapu".
Wszyscy on_chainowcy zostali zmuszeni do płacenia haraczu na "wspólne dobro", albo odejścia z sieci, co też się stało w 2017r. Sytuacją zdrową byłoby, gdyby użytkownicy sami decydowali, czy chcą przejść na drugą, trzecią, czy piątą warstwę sieci a nie doznawali ideologicznej "przemiany" siłowej...

Oczywiście pojawią się zaraz głosy, że jak chcę płacić on_chain to muszę liczyć się z kosztami, bo sieć kosztuje itp... dlatego dalej nie brnijmy. Różne filozofie - różne sieci. Ja BTC życzę jak najlepiej, lecz to ekonomia rozstrzygnie i ludzie sami zdecydują czego naprawdę chcą i potrzebują.

[redbog]

Widzisz, problem w tym, że ludzie lubią mieć wybór a nie lubią przymusu.

Ludzie mają wybór, bitcoin jest zarządzany przez swoisty rodzaj demokracji gdzie każdy ma sile głosu taką jaka zdołał rade wypracować(inaczej mówiąc w demokracji bitcoinowej jak na razie 3 meneli nie jest w stanie przeglosowac profesora). Bitcoin drogą takiej swoistej demokracji na razie podąża obecna ścieżka nie zwiększania bloków.

Jak to w demokracji bywa cześć ludzi zostaje przegłosowana i rozwój nie toczy się według ich wizji mimo to oni dalej mają wybór:

1.Mogą pogodzić się/przekonać się do aktualnej ścieżki rozwoju btc i dalej z niego korzystać.
2. Mogą nie pogodzić się z aktualna ścieżką rozwoju ale mimo to dalej korzystać z btc i jednoczesne działać w kierunku zmiany tej ścieżki.
3.Mogą nie pogodzić się i przestać lub ograniczać korzystanie z btc.(to nie komuna granice są otwarte)
4.Mogą nie pogodzić się i przestać korzystać z btc i jednocześnie pluć jadem na bitcoina próbując zdestabilizować społeczeństwo skupione wokół niego, mogą prowadzić liczne akcje propagandowe mające na celu osłabienie bitcoina i propagowanie swojego alta.(jednocześnie muszą się liczyć z odpowiedzą na takie akcje: bcash, bcash, bcash...)
...
...

Jak widzisz wyborów masz cale mnóstwo nie ma żadnego przymusu.

[koparki]

Ludzie mają wybór, bitcoin jest zarządzany przez swoisty rodzaj demokracji

Ta idea demokracji byłaby bardziej wiarygodna gdyby nie fakt że główni deweloperzy bitcoina finansują projekt bitcoin-core m.in za pomocą firmy blockstream(stworzonej do celów LN) która jest jednocześnie ich biznesem prywatnym a na dodatek firma ta orbituje powiązaniami kapitałowymi wokół rasowych bankierów (grupa DCG): reprezentantów FED, JP Morgan, Mastercard itp (osoby z tych kręgów są w zarządzie DCG).
... gdy do tego dodasz fakt że szacuje się nastepujące rzędy wielkości udziałów w "DAO Bitcoin core LN" (zdecentralizowanej organizacji-platformy jaką jest obecna sieć bitcoin):
0.3% właścicieli posiada ok 80% udziałów-tokenów to masz przesłanki że te "demokratyczne wybory" kierunku rozwoju sieci śmierdzą na odległość

[mecenas]

@koparki
To co napisałeś trzeba umieć wyczytać między wierszami... tego na wierzchu nie widać.
To co widać (ale też wymaga wysiłku, bo trzeba umieć zinterpretować) to fakt, że odcięto BTC od funkcji płatniczej dla mas.
Wyrugowano w pień 0-conf i zablokowano przyrost tx/block.
Dokładnie to należało uczynić, aby zrobić z rewolucjonisty bezradnego kalekę.

[ttbit]

No to przecież ludzie "zagłosowali" nogami. Komu się nie podobało, to w bólach i kłotniach się rozstał z projektem przy ostatnich forkach. Każdy dostał po równo BCH kojnów a potem BSV. Każdy miał prawo wyboru, jak ktoś nie chce/nie ufa/nie podoba mu się, to idzie do swojego kącika. Nikt nie został poszkodowany IMO, nikomu nie zostało nic zabrane, każdy zdecydował, czy swoje nowe coiny BCH/BSV zachować, sprzedać czy zamienić na co innego albo dokupić więcej.
Kto woli wizję Craiga Wrighta, idzie do BSV. Kto woli wizję Rogera Vera, idzie do BCH. Kto woli oryginalny, czy też pierwszy albo największy projekt (jak tam nazwiecie), to sobie zostaje przy BTC i śledzi ten projekt. Na dzień dzisiejszy Bitcoin zgarnia 99% tortu i śmietanki do podziału, co do tego nie ma wątpliwości. Jak będzie w przyszłości - nie wiadomo. Ale krytykowanie, że coś jest kalekie, bo nie jest to nasza wizja rozwoju, się mija z celem, gdy ten cel jest z powodzeniem realizowany przez alternatywny obóz developerów z innego projektu - jest IMO nieuczciwe. Nie podoba się - nie używaj, masz swojego coina.

[zdch]

Ale brednie. Przez te wszystkie forki zamiast adopcji mamy nic nie warte łańcuchy. BTC nie nadaje się do mikrotransakcji, BCH nie nadaje się do transmisji danych, BSV nikt nie chce używać bo "fork forka" i CSW scammer.
Zrobiono was w balona bo zaakceptowaliście istnienie forków.
Jak można sforkować akt własności domu? Jak chcecie stokenizować akty własności i inne dokumenty, to nie możecie ich potem posiadać na 3+ sieciach. JEDNA i tyle.
Parę halvingów i mam nadzieję doczekamy się nowego rozdziału adopcji Bitcoina.

[rav3n_pl]

Miała być dyskusja o technice halvingu na BTC a przyszli fanboye forków mniejszościowych i zrobili, jak zwykle, bajzel...
Wywalam do Hydeparku.

[akos]

Wywalam do Hydeparku.

Dobry ruch

[wikarus]

Wywalam do Hydeparku.

Dyskusja tutaj nie jest o "dupie Maryni" tylko o BTC i to nie jest miejsce dla tego wątku.

[koparki]

Wywalam do Hydeparku.

Dyskusja tutaj nie jest o "dupie Maryni" tylko o BTC i to nie jest miejsce dla tego wątku.

@wikarus też tak uważam Hydepark nie jest miejscem tego wątku a jego treść zdecydowanie nie jest treścią charakterystyczną dla HydePark(wystarczy przejrzeć spis tytułów w HP)
Pierwotna intencja gdy umieszczałem ten wątek to dział BTC dlatego przywracam wątek na miejsce modyfikując jego tytuł . Jednak nieuprzejme spory fanboyskie- podchodzące pod ataki personalne będą kasowane. Proszę być odpowiedzialnym za wpisy bo wątek jest widziany na zewnątrz bez potrzeby rejestrowania się na forum.

[ttbit]

Walki moderatorów

Tymczasem z rzadko występującego w tym wątku on-topic frontu górniczego, mamy obecnie taką sytuację:

Difficulty: 16104807485529.38
Difficulty target: 115 EH/s

Network hashrate: 133 EH/s
1d: 120 (9%)
1w: 118 (11%)
1mo: 90 (32%)

Difficulty change ETA: 12d:6h:50m (1769 blocks)
Halving ETA: 5d:6h:50m (761 blocks)

Hashrate urosło o +15 EH/s, dni do halvingu pięć. Tymczasem czytam gdzie indziej, że najnowsze maszyny Bitmain, S17, mają nawet do 30% Dead on Arrival rate, a więc wysyłają ludziom totalny garbage (gdzie ja już to widziałem? )

[wikarus]

Coś w temacie:

[rav3n_pl]

Nic dziwnego że rośnie, każdy chce jeszcze cokolwiek ukopać przed halvingiem.
Wieszczę bloki co 20 minut 2-3 dni po havingu.

[adam1226]

@koparki ze zlej strony patrzysz;
Reszta chlopakow zreszta tez...
Bitcoin to nasza jedyna szansa. (Byla?)
Jesli btc polegnie to wszystko przestanie miec racje bytu..
Developerzy BTC to trochę tak jak rzad.. a rzad można (nielatwo, szczegolnie jesli posiada propagande) ale jednak zmienic... w btc wybory odbywaja sie zasadniczo co blok - trzeba po prostu zdobyc moc umozliwiajaca przeforsowanie pozadanych zmian i ich utrzymanie (50% +1 sieci).

Zadna krypto nie moze dzialac lepiej niz bitcoin.
Zamiast robic forki trzeba bylo sie skupic na przekonywaniu minerow do poparcia swoich zmian (i/lub gromadzeniu mocy) itd..


Nie wiem czemu jeszcze po tylu latach to do Was nie dotarlo???

[zdch]

parę scenariuszy
1) jeśli cena się nie zmieni - hashrate spadnie do 50-80EH/s, koszt transakcji się nie zmieni
2) jeśli cena wzrośnie 2x - hash się nie zmieni, koszt transakcji będzie 2x wyższy
3) jeśli cena spadnie - ilość hashu spadnie jeszcze bardziej niż w 1), koszt transakcji będzie niższy

jeśli dużo hashu spadnie
- zmiana trudności potrwa dłużej niż powinna (pozostały czas do zmiany trudności wydłuży się nawet dwukrotnie), najsłabsi górnicy odpadną, zostaną tylko ci z tanim prądem lub wydajnymi koparkami.

jeśli dużo hashu przybędzie
- zmiana trudności nastąpi szybko, ale scenariusze 1-3 będą miały "większą moc"

Niech mi ktoś napisze, jakie jest ekonomiczne uzasadnienie wzrostu ceny BTC po halvingu i czy wyższe opłaty transakcyjne pozytywnie wpływają na chęć do korzystania z takiej sieci?

[koparki]

@adam1226 już wyciszamy wszelkie OT, proszę.

[ttbit]

@zdch Ze scenariuszami 1 i 2 się zgadzam, jednakże:

3) jeśli cena spadnie - ilość hashu spadnie jeszcze bardziej niż w 1), koszt transakcji będzie niższy

Jeśli cena spadnie, to też może być run na giełdy tak samo jak przy wzrostach. Mocne spadki wygenerują ruch, niektórzy będą kupować niektórzy sprzedawać z płaczem. Cena transakcji może więc wzrosnąć

Niech mi ktoś napisze, jakie jest ekonomiczne uzasadnienie wzrostu ceny BTC po halvingu i czy wyższe opłaty transakcyjne pozytywnie wpływają na chęć do korzystania z takiej sieci?

Nie wiem czy są to "ekonomiczne" powody, czy jakie, ale według mnie cena po halvingu może wzrosnąć, bo:

• 100% górników będzie chciało wzrostu ceny
• 100% górników jeśli wygeneruje podaż (puści zarobione BTC na giełdę), tak jak robili to dotychczas, to zrealizują 2x mniejszy zysk niż przed halvingiem
• Jakaś tam część górników, np. 25% zaciśnie pasa i *nie sprzeda* po aktualnej cenie, zamiast tego przyhodluje, co zmniejszy podaż

No i przede wszystkim, główny argument:

• Przy zachowaniu tego samego poziomu popytu, zmniejszenie wydobycia o połowę zmniejszy podaż o połowę lub nawet więcej niż połowę (patrz poprzedni punkt o 25% górników), sprawi że cena wzrośnie.

Z drugiej strony cena oczywiście może spaść, cena jest odzwierciedleniem całego rynku, czynników wpływających na cenę jest dziesiątki jak nie setki, nie da się przewidzieć. Na pewno jednak halving czyli zmniejszenie podaży jest zjawiskiem pozytywnym dla wyceny każdej waluty.

[koparki]

na prośbę użytkownika dodałem ankietę

[ttbit]

Dzięki @koparki

Ostatnio czytałem news o Grayscale Investment Fund, który skupuje ileś tam procent wykopanych BTC. Nie znalazłem świeżego linku, ale tutaj jest z zeszłego roku: https://www.altcoinbuzz.io/cryptocurren ... ly-supply/
W zeszłym roku Fund wykupował 20% wszystkich ukopanych Bitcoinów. Nie wiem, ile procent wykupują teraz, ale przy zachowaniu tempa inwestycji może się okazać, że będą wykupować 40% coinów z rynku, dla reszty świata zostanie o wiele mniej. Nie wiadomo jak kurs się zachowa, jednak takie zdarzenia ogólnie jak halving mają bardzo pozytywny wpływ na potencjał wzrostów.

[redbog]

@zdch W każdym z tych scenariuszy gdy hashrate spada z dużym prawdopodobieństwem opląty transakcyjne będą wzrastały. 1 przesłanką ku temu jest to ze mniej bloków dziennie wtedy jest wykopywanych a 2 to ze historycznie gdy coś się dzieje to jest więcej chętnych na robienie transakcji.

Wiec we wszystkich scenariuszach gdzie spada hashrate trzeba brać poprawkę ze z dużym prawdopodobieństwem część przepołowienia nagrody zostanie zrekompensowana przez fee.