Początkujący - krok po kroku

[Undercover]

Witam,
chciałbym również rozpocząć przygodę z bitcoinem, a przy okazji stworzyć instrukcję krok po kroku dla wszystkich którzy znajdą się w podobnej sytuacji. Tak, zapoznałem się z informacjami / poradnikami / instrukcjami zawartymi na różnych stronach oraz na tym forum.
Wybrałem tzw. portfel desktopowy. Ściągnąłem poniższe programy. Wersja portable jest oznaczona jako mniej bezpieczna, choć przy uruchomieniu nie widzę różnicy. Stąd pytanie 1: którą wersję polecacie? Czy rzeczywiście standalone jest bezpieczniejsza? Jaka jest różnica? Wystarczy jedno zdanie.
https://download.electrum.org/3.3.8/electrum-3.3.8.exe (standalone)
https://download.electrum.org/3.3.8/ele ... rtable.exe (portable)

Które opcje wybrać podczas instalacji? Jeśli uważacie że jest tutaj coś o czym początkujący powinien wiedzieć to proszę o krótki opis. Szczególnie chodzi mi o "Typ zamówienia" Segwit/Legacy oraz "Create new wallet".

[Bit-els]

te tłumaczenia wprowadzają w błąd, Typ zamówienia- chodzi o rodzaj adresu. Wybierz segwit, będziesz miał niższe fee.

i standard w okienku Nowy Wallet

Zapisz dobrze seed, w 2 kopiach.

Lepiej nie używać systemu windows, Linux lub mac
Chyba, że dla mniejszych kwot, ale bierz pod uwagę, że windows to ser z dziurami i hackerzy bedą zawsze szybsi o Microsoftu

[reybanger]

Lepiej nie używać systemu windows, Linux lub mac

Co w takim razie? Trezor/Ledger?

[Bit-els]

elektrum jest ok. Tylko na Linuxie lub macu. Puryści powiedzą, że na Linuxie lepiej. Oczywiście sprzętowe tez sa dobre.

[rav3n_pl]

@reybanger Electrum współpracuje zarówno z Ledgerem jak i Trezorem.
W takim układzie możesz odbierać pieniądze i podglądać/szykować transakcje bez podłączania urządzenia, dopiero wysyłka środków (podpisanie transakcji) wymaga podłączenia klucza sprzętowego.

Domyślnie Electrum daje możliwość używania adresów legacy (1 z przodu) albo native segit (z bc1 z przodu).
Navive jest tańszy w użyciu, ale NADAL niektóre serwisy (giełdy) nie akceptują tych adresów przy wypłacie (informują, że adres jest błędny).

Aby użyć adresu p2sh (segwit-compatible, z "3" zprzodu) trzeba wygenerować ypub z seeda i go podać do Electrum, ale to trochę zabawy

[Undercover]

Ok. Wybiorę Standard i Segwit. Pozostanę przy wersji Windows. Na razie chcę się zaznajomić i potestować. Właśnie tego się obawiam, że nie wszędzie ten Segwit działa. Podobno nawet pomiędzy portfelami, ale mam nadzieję że na moje potrzeby takie ustawienia są optymalne. Na razie dzięki. Potestuję i pewnie odezwę się w środę.

[ttbit]

Właśnie tego się obawiam, że nie wszędzie ten Segwit działa. Podobno nawet pomiędzy portfelami, ale mam nadzieję że na moje potrzeby takie ustawienia są optymalne.

Tak, SegWit to najbardziej optymalny portfel. Niestety, twoje używanie Windows i brak podpiętego do Electrum Trezora czy Ledgera jest to działanie bardzo nie optymalne. Popracuj nad tym

A co do walletów - Nie spotkałem się z portfelem, który nie obsługuje SegWit. Giełdy nadal są, ale portfele już to mają ogarnięte.
IMO śmiało używaj SegWit - jeśli ktoś nadal tego nie obsługuje, to jego strata, zagłosuj nogami i trzymaj się dala od takiej giełdy

[Undercover]

Bardzo nieoptymalne - rozumiem, że chodzi Ci o bezpieczeństwo. Spokojnie, ja na razie testuję. Mam dużo pytań i wątpliwości. Nawet nie wiem czy w ogóle warto w to wchodzić. Te Ledgery i Trezory kosztują mniej więcej tyle ile ja mam zamiar wydać na testowanie.
Właśnie odnośnie testowania to mam już założony portfel, powiedzmy docelowy. Teraz chciałbym przetestować transfery. Czy znajdzie się ktoś chętny i odważny aby mi przelać jakąś minimalną kwotę jaką można przetransferować w świecie bitcoina (jeśli to możliwe to nawet poniżej wartości jednego grosza)? Oczywiście, obiecuję po otrzymaniu przetransferować z powrotem. Ewentualnie, jeśli ktoś się boi to najpierw ja mogę komuś zrobić zwykły przelew bankowy, np. na 1zł, ktoś mi przeleje bitcoiny o wartości powiedzmy 2gr, a ja mu oddam bitcoiny o wartości 1gr, więc mi zostaną w portfelu bitcoiny o wartości 1gr, a ktoś zarobi na całej operacji 99gr.

Dodano po 4 minutach 26 sekundach:
Jeszcze jedno pytanie. Co tak naprawdę muszę chronić? Rozumiem, że seed, czyli ten ciąg wyrazów generowany podczas instalacji Electrum/portfela, hasło do portfela i co poza tym? Czy jeśli ktoś skopiuje sobie ode mnie cały katalog electrum_data to przejmie zawartość mojego portfela?

[adiqq]

jak chcesz testować za drobne, to nie ma sensu kupować portfela sprzętowego IMHO
Sam taki nabyłeł, jak zaczęły wchodzić w grę znacznie większe kwoty
Do zabawy i testów w zupełności starczy jakiś multiwallet desktopowy np. Coinomi,Guarda czy Zelcore.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że nawet najmniejsza opłata transakcyjna może wynieść wielokrotnie więcej niż te twoje kilka gr??

[ikswodnal]

Bardzo nieoptymalne - rozumiem, że chodzi Ci o bezpieczeństwo. Spokojnie, ja na razie testuję. Mam dużo pytań i wątpliwości. Nawet nie wiem czy w ogóle warto w to wchodzić. Te Ledgery i Trezory kosztują mniej więcej tyle ile ja mam zamiar wydać na testowanie.

Rozumiem ten tok rozumowania. Też nieufnie podchodzę do tych wynalazków dalekich od natury. Używam portfeli "papierowych".
Sądzę że lepiej, taniej i szybciej byłoby testować kryptowaluty na Bitcoin Cash. Portfel Electron Cash. Niestety człowiek który najbardziej w tej sprawie pomagał i radził został częściowo wymiksowany z forum (no i chyba też obraził się) chodzi o @ShadowOfHarbringer.

[Undercover]

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że nawet najmniejsza opłata transakcyjna może wynieść wielokrotnie więcej niż te twoje kilka gr??

Czyli za transfery pomiędzy portfelami (zwykłymi użytkownikami) ktoś też pobiera opłatę? Myślałem, że opłaty są pobierane przy wymianie pomiędzy walutami (kantory, giełdy). To w ogóle nie ma sensu. Internetowe przelewy bankowe są bezpłatne, a za transfery bitcoinów ktoś pobiera opłatę? Kto to jest?

Dodano po 2 minutach 34 sekundach:

Bitcoin Cash

Właśnie też miałem zapytać o Bitcoin Cash, ale później. Chciałem wszystko przećwiczyć krok po kroku, bo ten cały świat bitcoina nie jest wcale prosty. Na pewno nie dla kogoś kto zaczyna.

[vwrafi]

Ooo, ja mogę pomóc chociaż raz, bo zawsze tylko pytałem. Otóż za przelewy między zwykłymi portfelami ( bo nie ma innych, każdy jest zwykły - nie ma czegoś takiego jak portfel firmowy czy portfel premium ) też są opłaty. Pobierają je osoby, które mają włączone koparki ( zapisują transakcję do bloku ). I za tę pracę pobierają opłatę.

[adiqq]

Czyli za transfery pomiędzy portfelami (zwykłymi użytkownikami) ktoś też pobiera opłatę? Myślałem, że opłaty są pobierane przy wymianie pomiędzy walutami (kantory, giełdy). To w ogóle nie ma sensu. Internetowe przelewy bankowe są bezpłatne, a za transfery bitcoinów ktoś pobiera opłatę? Kto to jest?

tak, takie opłaty są zawsze.
Będziesz mieć problem z tym testowaniem, bo jak ktoś ci pośle kilka sato, to ty nie będziesz mieć środków, żeby dalej te kilka satoshi posłać...to musi być trochę większa kwota, żeby starczyło na prowizje, nawet te z najniższym priorytetem

[Undercover]

Yhm. To problem. To chyba na tym kończy się moja przygoda z bitcoinem.

[ikswodnal]

Czyli za transfery pomiędzy portfelami (zwykłymi użytkownikami) ktoś też pobiera opłatę?

Ta "opłata" to jest fee niska, niezauważalna w BCH (Bitcoin Cash), oczywiście przesyłanie środków między nawet swoimi portfelami musi być zatwierdzona przez górnika (za fee).
Fizycznie pomóc, uczestniczyć w przesyłaniu BCH obecnie sam nie mogę gdyż wymuszam te operacje na bliskich (czytaj nie zwrócili mi jeszcze środków) .

[fusywszklanejkuli]

@Undercover, proponuję Ci zacząć od pustego portfela i przetestować odzyskiwanie go na Electrum, Coinomi oraz na stronie Mnemonic Code Converter. Test zakończy się sukcesem, kiedy we wszystkich trzech zobaczysz ten sam (pierwszy) adres.

Electrum jest optymalnym wyborem, ale ma tę wadę ukrytą, że domyślnie używa swojego własnego, niestandardowego (niezgodnego z BIP39) systemu seeda. Dlatego test zaproponowany na początku posta musi zakończyć się klęską, jeśli Twoim punktem wyjścia będzie seed Electrum. Całe szczęście opcja Mam już ziarno (a potem Ustawienia / Ziarno BIP39) pozwala na import seeda BIP39.

Zgodność seeda i portfela z szeroko wspieranymi standardami BIP39, BIP44, BIP49, BIP84 uważam za bardzo istotną.