Czy portfele są bezpieczne?
- Początkujący
- Posty: 33
- Rejestracja: 14 stycznia 2016
- Reputacja: 2
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: luinI » sobota, 28 marca 2020, 22:56
Kopię zapasową mam gdzieś na półce.
Teraz mam excedus i trzymam etc.
Pytanie. Czy mycelium i excodus są bezpieczne?
Czy jeśli portfel padnie to będzie można przywrócić kopię zapasową na innym portfelu?
luinI
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: benq » niedziela, 29 marca 2020, 10:07
Co to znaczy „kopię zapasową”?
Masz seed z 12/24 słów czy klucz prywatny?
Oba wymienione portfele to standard BIP39.
Przejrzyj sobie ten ciekawy wątek:
https://www.wykop.pl/wpis/38439249/moj- ... tfela-nie/
benq
- Początkujący
- Posty: 33
- Rejestracja: 14 stycznia 2016
- Reputacja: 2
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: luinI » niedziela, 29 marca 2020, 10:32
Choć od lat sporadycznie przyglądam się krypto to jeszcze jestem jak nowicjusz.
luinI
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: benq » niedziela, 29 marca 2020, 11:06
Z Twojego podejścia do tematu wnioskuję, że to nie są duże kwoty.
Generalnie jeśli portfele spełniają określone standardy (a te spełniają), to ich zniknięcie z rynku to nie powinien być problem - choć tak jak wrzuciłem linka wyżej - najlepiej mieć zarówno SEEDa, jak i private key.
Zawsze będą jakieś portfele umożliwiające zaimportowanie klucza prywatnego.
benq
- Weteran
- Posty: 4918
- Rejestracja: 31 stycznia 2013
- Reputacja: 2772
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: amneziahaze » niedziela, 29 marca 2020, 11:11
Nie są do końca bezpieczne. A Windows i internet tym bardziej nie jest bezpieczny, choć będą Ci wmawiać szpece, że jest inaczej. Najbezpieczniej moim zdaniem jest trzymać seeda bezwzględnie poza systemem i siecią, dodatkowo warunek niezbędny - sprzętowy hardware do kryptowalut ze stabilną siecią, żadnych egzotycznych wynalazków.
amneziahaze
- Początkujący
- Posty: 279
- Rejestracja: 30 stycznia 2020
- Reputacja: 113
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: ttbit » niedziela, 29 marca 2020, 11:21
Jeśli chcesz być bezpieczny, zacznij od kupna Trezora czy Ledger, czy innego sprzętowego portfela.
Coinomi, Mycelium, Exodus są OK, ale nie trzymałbym na nich jakichś ogromnych kwot, jest mnóstwo elementów które mogą pójść "nie tak" z tym typem portfela.
ttbit
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: benq » niedziela, 29 marca 2020, 11:24
@luinI
Sam musisz ocenić jaki procent posiadanych środków jesteś w stanie poświęcić na zabezpieczenie. Dla jednego jest to 10-20% max, inni faktycznie potrafią wydać 50%.
Moja odpowiedź bardziej dotyczyła pytania technicznego:
Tak, będzie można.
benq
- Początkujący
- Posty: 33
- Rejestracja: 14 stycznia 2016
- Reputacja: 2
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: luinI » niedziela, 29 marca 2020, 11:40
Czy nie lepiej mieć to na papierze czy płytce do wybijania słów?
luinI
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: mecenas » niedziela, 29 marca 2020, 11:44
Kopię zapasową trzeba mieć ZAWSZE poza urządzeniem którego dotyczy.
Jak padnie Ci Ledger a firma z urządzeniami nieszczęśliwie się zawinie, to kasę odzyskasz z kopii zapasowej dowolnym walletem obsługującym BIP39:
https://iancoleman.io/bip39/
mecenas
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: ikswodnal » niedziela, 29 marca 2020, 11:49
Za optymalne rozwiązanie uważam portfel "papierowy" aktualnie dla BTC https://segwitaddress.org/bech32/, nawet dla większych wartości. Jedyny problem
tak jak we wszystkich rozwiązaniach to zapewnienie bezpieczeństwa, tutaj człowiek
zawsze decyduje.
ikswodnal
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: Bit-els » niedziela, 29 marca 2020, 13:58
i to jest potwierdzenie, że na long i większe kwoty tylko priv. Bo to on jest na stałe związany z blockchainem. A seed to są operacje kryptograficzne i algorytmy obliczenia priva z seeda są różne.
Cytat z wykopu:
dlatego od czasów wprowadzenia walletow HD z mnemonic phrase uważam ten system za zjebany, mając tylko mnemonic phrase nic się nie kontroluje, kiedyś było proste twój klucz prywatny twoje btc, a teraz wszyscy myślą że mnemonic to to samo, h... a nie to samo
Bit-els
- Weteran
- Posty: 1130
- Rejestracja: 12 sierpnia 2017
- Reputacja: 3358
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: fusywszklanejkuli » niedziela, 29 marca 2020, 17:38
Wykopowy wątek dotyczy przypadku, kiedy ktoś zabezpieczył seed hasłem (a ściślej BIP39 passphrase) i nie był świadomy, że obydwa te elementy są niezbędne przy późniejszym odzyskiwaniu. Owszem, może to być mylące, bo użycie tego samego seeda zarówno bez hasła, jak i z innymi hasłami nie skutkuje żadnymi błędami, a jedynie tym, że generowane ciągi kluczy prywatnych i adresów są w każdym wypadku inne. Ta właściwość może być z kolei przydatna jako plausible deniability.
Polecam poczytać też wątek Domowy sposób przechowywania kluczy.
fusywszklanejkuli
- Początkujący
- Posty: 279
- Rejestracja: 30 stycznia 2020
- Reputacja: 113
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: ttbit » niedziela, 29 marca 2020, 19:57
Co wtedy? No własnie nic - kupujesz drugiego Trezora Ledgera i pracujesz dalej. Sam sprzętowy gadzet, jak zgubisz, zepsujesz albo padnie - to kupujesz nowy i przywracasz portfel na nowe urządzenie. Chcesz przejść z Trezora na Ledger albo portfel zwykły software'owy? Też się da, wklepujesz twoje 12 czy 24 słowa w nowe miejsce.
Ponadto, można mieć Electrum z Trezorem, podpięte do własnego serwera ElectrumX pracującego z Bitcoin Core node w sieci Tor - wtedy nie potrzebujesz połączenia z nikim, aby mieć dostęp do swoich środków. Wszystko masz na swoim komputerze.
Wtedy ich strona www nie jest Ci potrzebna w ogóle - no może, aby sprawdzić czy czasem nie ma jakiegoś security announcement czy firmware update, albo niektóre kojny, które trzymasz na Trezorze nie pracują z Electrum wtedy szukasz innego rozwiązania.
ttbit
marikaka
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: Bit-els » poniedziałek, 30 marca 2020, 14:55
właśnie krypto daje bezpieczeństwo środków o rzędy wielkości większe niż inne aktywa. Cyfrowe, elektroniczne czy materialne.
paper wallet offline np, zaszyfrowany, schowany w kilku miejscach.
Bit-els
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 19 kwietnia 2020
- Reputacja: 0
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: Ulises » niedziela, 19 kwietnia 2020, 15:04
Własciwie nie widze niczego bardziej niebezpiecznego.
Przez ostatnich 8 lat bylem zwolennikiem metali szlachetnych. Większość zakupowanego kruszcu zadołowałem i obecnie nawet po nalocie na chałupe G. mi zabiorą. Co najmniej 90% aktywów pozostanie nienaruszone, dopóki słońce nie pochłonie ziemi.
Gotówka- czy na koncie, czy w szufladzie w razie W. przeznaczona na straty. Od utraty kilkunastu tysięcy w najgorszym przypadku jeszcze nikt nie umarł, a wygoda nie do przecenienia.
Krypto- tym zainteresowałem się kilkukrotnie na przestrzeni ostatnich kilku lat. Ilukrotnie bym do tematu nie podchodził, zawsze widziałem w nim aktywo spekulacyjne z pogranicza chazardu. Ostatnio dilerzy metali szlachetny mają problem z terminowym (o ile wogóle) dostarczaniem kruszcu.
Myśle sobie a H. raz kozie śmierć. Kupie sobie tylko portfel sprzętowy, aby mieć minimum bezpieczeństwa, a zmieniający się kurs jakoś przeboleje.Coś mnie tylko tknęło, aby ladgera przetestować jakąś mikrokwotą, ażeby nie realizować na dzień dobry przelewu np. 5kPln. Pierwsza myśl kantor- tu nie stety okazało się, że osoba bezdomna (wynajmująca), nie posiadająca dokumentów poza umową najmu nawet nie zalegalizuje konta. No nic myślę... Jakoś ten problem pokonam (może podam fałszywy adres) a póki co, zdobędę jakoś bez rejestracji jakąś minimalną kwotę. OK znalazłem Coinpot. Wkór..ce klikani przez 3 dni i już miałem minimalną kwotę do sprawdzenia portfela. Wysłałem 10k satoschi (tak to jest nic). Miało być na koncie po 48H... minęło 72 i nic. Druga próba 100doge. Mija trzeci dzień i nic.
Teraz pomyśl, że taka osoba jak ja przelewa 20kPln i to idzie w kosmos.- Nie ważne czy z winy sprzętu, czy braku umiejętności.
Ze stratą 300zł na bezwartościowy sprzęt się pogodzę bez problemu. Dzięki ostrożności nie udupiłem w krypto większej kasy i to mnie cieszy.
Jakby ktoś próbował sugerować, że nie potrafię ogarnąć tak prymitywnego programu jak ladgerLive, nadmienie, że piszę programy do maszyn przemysłowych od 15 lat.- wszystkie działają do dzisiaj. Potrafię sam się podetrzeć, sam się wysikam i potrafię obejżeć ze zrozumieniem tutoriale na YT.
Krypto to G. Ostrzegam wszystkich nowych zanim utopią choćby 300Pln na portfel.
Ulises
benq
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 19 kwietnia 2020
- Reputacja: 0
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: Ulises » niedziela, 19 kwietnia 2020, 15:14
Przyszedłem wylać tu swoje flustracje przy okazji irytując innych. Dlaczego tylko ja mam być zirytowany? Krypto to miało być coś.
Pomińmy kwestie sprzętu, na obsługe którego okazałem się za tempy.
Jak to możliwe, że nie można kupić waluty bez adresu zamieszkania. Nawet konta w banku pozakłądałem bez adresu zamieszkania i jakoś nie było problemu.
Skany dokumentów? Z kąd mam wiedzieć, że nie wypłyną w Darku po upadku jakiejć giełdy za kilka lat?
Ulises
- Weteran
- Posty: 3807
- Rejestracja: 26 lipca 2017
- Reputacja: 5091
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: benq » niedziela, 19 kwietnia 2020, 15:18
Zacząłeś od złej strony. Najpierw się czyta, szuka informacji a potem inwestuje pieniądze. Nigdy na odwrót.
benq
- Początkujący
- Posty: 3
- Rejestracja: 19 kwietnia 2020
- Reputacja: 0
Czy portfele są bezpieczne?
Postautor: Ulises » niedziela, 19 kwietnia 2020, 15:41
Jeszcze poczytam
Do trzech razy sztuka.
21.04.2020 Edit:
Troszkę poczytałem na forum. Regulamin przeczytałem dopiero teraz. Niestety moje powyższe posty łamią regulamin forum. Przepraszam wszystkich, którzy musieli to czytać.
Z pisaniem postów wstrzymam się, dopóki nie będę miał czegoś sensownego do przekazania.
Ulises
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: bn801 i 61 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).