Wieści z frontu walki z gotówką

[Kamien]

To może inaczej. Ty powiedz dlaczego gotówka jest ważniejsza

Dobra, tym zapytaniem podsumowałeś się w pełni, nie wiesz co się dzieje wokół Ciebie, nie zwykłem tracić czasu na rozmowy z tego typu przypadkami. Może ratuje Cie to że jesteś niepełnoletni, ale tego nie wiem, więc bez odbioru.

Ok Boomer

Standard, brak formowania argumentów zamiast tego plucie jadem i mówienie dookoła że "WSZYSCY SIE MYLICIE, TYLKO OSOBY O MOICH POGLĄDACH MAJĄ RACJĘ", polecam czerpiać wiedzę z większej ilości źródeł a nie tylko filmików na YT

[powered]

To może inaczej. Ty powiedz dlaczego gotówka jest ważniejsza

Bo wtedy wiesz że należy do ciebie.

Też się dziwię że pojęcia typu "niezależność" wymierają i należy je tłumaczyć.

[Kamien]

To może inaczej. Ty powiedz dlaczego gotówka jest ważniejsza

Bo wtedy wiesz że należy do ciebie.

Też się dziwię że pojęcia typu "niezależność" wymierają i należy je tłumaczyć.

Że kawałek bezwartościowego papierku należy do ciebie? Tak średnio przekonujące, ale ok.

[marikaka]

Niskie/zerowe/ujemne oprocentowanie ma na celu wysysanie gotówki z z krajów rozwijających się, gdzie lokaty opodatkowane są wyżej niż różnica w kursie.
Osoba/instytucja, mająca w banku tani kredyt, bierze go i wpłaca na lokatę w innym kraju, gdzie oprocentowanie lokaty jest duzo wyższe. Sprawdza się stara maksyma "pieniądz robi pieniądz". Banki/instytucje mające dostęp do dużych kwot zarabiają w ten sposób krocie.

Bank Anglii też obniżył stopę procentową, aby utrzymać gospodarkę na właściwym poziomie..

[tomant]

@Kamien nie chodzi o to, że nie chcemy ułatwień jakie daje system bezgotówkowy. Chodzi o to by mieć możliwość wyboru. Co zrobisz jeśli będziesz musiał bezalternatywnie mieć swoje pieniądze na rachunku w banku. Jak się okaże, że zostaną wprowadzone negatywne stopy procentowe - jesteśmy tego coraz bliżej - i będziesz mimo realnej inflacji musiał płacić bankowi za przechowywanie swoich pieniędzy? Nie będziesz mógł tych pieniędzy wypłacić. Jedyną opcją ucieczki będzie inwestycja w inne aktywa - rynek kapitałowy np. Większość ludzi traci na giełdzie - istnieje więc duża szansa że też stracisz. A jeśli nie ty to znakomita większość ludzi.

Pomijam już takie kwestie jak całkowity brak anonimowości, jak możliwość zablokowania twoich środków, gdy wg kogoś będziesz za dużo podskakiwać, albo nie spełniać jakiś z góry narzuconych norm, którym być może nie będziesz chciał się podporządkować.

[koparki]

Że kawałek bezwartościowego papierku należy do ciebie? Tak średnio przekonujące, ale ok.

To jest smutna prawda że wprawdzie papierek należy do Nas to jednak idea fiat jest taka aby korzystać z niego jak z gorącego kartofla, który sobie traci a wartości po 3-10% w skali roku w ramach dodatkowego podatku inflacyjnego pobieranego za oszczędzanie.

Proszę jednak zdać sobie sprawę że nowy nawyk czyli tzw bezgotówkowe płatności to takie potencjalne problemy jak ponizej :

-wąska kasta z uprzywilejowanym dostępem monitoruje "kto komu ile gdzie kiedy za co" - to daje ogromną władzę i przewagę (to nie tylko monitoring ludzi i ich powiązań ale i firm, w tym wywiad i szpiegostwo gospodarcze, na pewno ponadnarodowe grupy bankowo-kapitałowe a ostatnio już bez ograniczeń urzędy, służby monitorujące konta bankowe są beneficjentami tych informacji).

-Chiny wprowadzają system punktacji obywatelskiej , to może być połączone z brakiem gotówki , batem i środkiem przymusu mogłoby być wygaszenie prawa do dostępu do swoich środków. dziś wydaje się nieprawdopodobne tak jak jeszcze wczoraj wydawały się nieprawdopodobne zamknięte niemal wszystkie granice

-Wygaszenie szarej strefy, zapłacisz za wiele usług wykonywanych prywatnie o 30% więcej niż dotychczas, czyli spadnie siła nabywcza Twoich zarobków.

-bailout, przymusowe opodatkowanie np. upadających banków czy skutków pandemii , powodzi itp a także te drobne daniny które są dobrowolnie nieściągalne w 100% z powodu oporu społecznego (np TV/radio, ZAIKS itp )

-aparat państwowy może wygasić obywatela, konfiskując jemu cyferki w banku. Nie wiesz o czym mówię posłuchaj tego jak R.Kluska opowiada PRAWDĘ w kościółku o faktach ze swojego życia i czym może być aparat państwowy, jaka sitwa może wchodzić w skład kasty rządzącej:

Spoiler:

Osobiście sądzę że sprawa jest już przesądzona i likwidacja gotówki nadejdzie dość szybko, ludzie sami będą o to zabiegać nie rozumiejąc że jest to "wygoda" w zamian za kolejną utratę wolności, świadomość w/w dotyczy zbyt małej ilości ludzi z tak małym procentem oponujących nikt się nie będzie liczył. Prawdopodobnie będzie funkcjonowała jednak jakaś forma szarostrefowej gotówki, może będzie to Frank Szwajcarski? pewnie Szwajcaria odejdzie od gotówki ostatnia tak jak ostatnia odeszła od powiązanej waluty ze złotem w latach siedemdziesiątych. Szwajcaria nie likwiduje banknotów o bardzo wysokich nominałach(Funt,dolar,euro nie drukują w nominałach 500-1000) Szwajcaria wdrożyła niedawno bardzo trwałe banknoty polimerowe.

[miso20]

Eh, niektórzy powinni wrócić do jaskini, bo tam ich miejsce

Dopóki państwo ma drukarkę to jakakolwiek forma fiducjarnego pieniądza zawsze będzie bezwartościowa, nie ważne czy gotówa czy płatność elektroniczna, jedno i drugie to takie samo szambo.

Jesteś w sromotnym błędzie. Gotówki rząd ci nie zabierze siłą - a przynajmniej nie, gdy nie wie gdzie ją masz.


Dodano po 3 minutach 44 sekundach:

Bo wtedy wiesz że należy do ciebie.

Też się dziwię że pojęcia typu "niezależność" wymierają i należy je tłumaczyć.

Że kawałek bezwartościowego papierku należy do ciebie? Tak średnio przekonujące, ale ok.

Nie rozumiesz. Bezwartościowe liczby na koncie bankowym, które do ciebie należą można w każdej chwili zabrać/cofnąć.

Bezwartościową gotówkę, która do ciebie należy już nie - chyba, że właśnie delegalizujemy całość. Mając gotówkę możesz dalej handlować z lokalnymi ludźmi i mieć w dupie rząd. Możesz to czynić dolarami jak uważasz, że waluta jest pewniejsza.

Z tego powodu ważna jest gotówka, bo nie pozwala rządowi kontrolować przepływu pieniędzy i tego na co wydajemy kasę. To, że jest bezwartościowa to nie ma znaczenia - moglibyśmy równie dobrze handlować gównem zamiast gotówką, ale by się rozlatywało i śmierdziało, więc jednak ten papier jest wygodniejszy

[Kutalisk]

To może inaczej. Ty powiedz dlaczego gotówka jest ważniejsza

Tak na szybko z ostatniego miesiąca (tzn. nie ja tylko od kolegi słyszałem, bo ja podatków nie unikam )
1. Tańsze usługi (np. u mechanika) jeśli płacisz gotówką i nie bierzesz paragonu.
2. Kierowcy zawodowi za paliwo nie przyjmują przelewów.
3. Bimber bez akcyzy przelewikiem nie pójdzie (do gardła przelew już tak).

Generalnie sporo tematów załatwiam gotówką (albo bimbrem/dziczyzną).
Zresztą na wsi MASA ludzi nie ma nawet konta w banku, powodzenia w załatwieniu czegoś BLIKiem

[koparki]

@Kutalisk zapomniałeś o całej budowlance i instalatorstwie świadczonej dla zwykłego Kowalskiego. Te usługi przy sile nabywczej jego wypłaty są trudne do zapłacenia i ma problem jesli nie potrafi takich prac samodzielnie wykonać, jak Kowalski zapyta sie wykonawcy o rachunek to usłyszy że owszem ale cena +25%. Szara strefa to wentyl którym uchodzi wezbrane niezadowolenie społeczne z nadmiernego fiskalizmu, im cięższy fiskalizm tym więcej szarej strefy. To samoregulujące się zjawisko może być wygaszone brakiem gotówki , czyli fiskaliści i biurokraci nie będą znali umiaru w opodatkowaniu.

[Kutalisk]

@koparki nie zapomniałem o budowlance, Ja akurat faktury przy nieruchomościach zawsze biorę, bo trochę się bawiłem w wynajem. I teraz po sprzedaży też mi się przydadzą żeby zapłacić mniejszy podatek od zysku od zbycia nieruchomości. Jak się pozbiera po rodzinie/znajomych można wyjść na 0% podatku.

Ale fakt, zwykły Kowalski, który nie inwestuje woli płacić gotówką za remoncik. Zawsze jakiś rabat.

[Kamien]

Że kawałek bezwartościowego papierku należy do ciebie? Tak średnio przekonujące, ale ok.

Proszę jednak zdać sobie sprawę że nowy nawyk czyli tzw bezgotówkowe płatności to takie potencjalne problemy jak ponizej :
(...)

Zgadza się jak najbardziej. Tyle, że przy obecnej technologii takie monitorowanie będzie niedługo możliwie nawet w przypadku gotówki.

Przykład. Idziesz do kasy i chcesz zapłacić gotówką. Kamera skanuje twój ryj, sprawdza cię w bazie danych i kasjerka otrzymuje informację o nie obsługiwaniu tego pana. I nie może się sprzeciwić alertowi bo sama sobie zagrozi. To już jest możliwe i gdyby nie to, że gotówka jest powoli wypierana takie systemy mogły by powstawać masowo.
Nie mówiąc już i tym, że dzięki monitoringu można śledzić kto co kupuję. I to nie człowiek będzie szpiegował a AI, które na zapytania o konkretną osobę będą zwracać wynik.

A systemy rozpoznawania twarzy plus kamery na każdym kroku to największe zagrożenia przed jakimi stoimy. AI śledząc przy pomocy kamer Kowalskiego będzie wstanie namierzyć bezproblemowo całą jego aktywność w obrębie sklepów, samych sklepach a i pewnie w domach.

I tak, płatności bezgotówkowe to ułatwiają, ale możesz być pewnym, że gotówka nie zatrzyma tak łatwo machiny inwigilacyjnej. Przyjdzie okres, że jedyne miejsce w którym będzie można zapłacić za coś przy pomocy gotówki, bez wścibskich oczu rządu to tereny poza miejskie. Ale i to tylko do czasu.

Nie rozumiesz. Bezwartościowe liczby na koncie bankowym, które do ciebie należą można w każdej chwili zabrać/cofnąć.

Pieniądz to tylko pewna forma wartości, którą można tobie odebrać przy pomocy inflacji i tak się właśnie robi. W momencie hiperinflacji gdy papier toaletowy będzie wart więcej niż banknot 200zl, ta niezależność i wolność nie będzie miała znaczenia.

Chodzi o to, że w obu przypadkach mówimy o tym samym, o kradzieży. W banku blokują ci pieniądze, a gdyby wszyscy mieli gotówkę to wartość by tobie odebrano przy pomocy agresywniejszej polityce dodruku. Koniec końców mając banknot będziesz mógł za niego kupić to samo co przy pomocy elektronicznego pieniądza na zablokowanym koncie - nic.

To może inaczej. Ty powiedz dlaczego gotówka jest ważniejsza

Tak na szybko z ostatniego miesiąca (tzn. nie ja tylko od kolegi słyszałem, bo ja podatków nie unikam )
1. Tańsze usługi (np. u mechanika) jeśli płacisz gotówką i nie bierzesz paragonu.
2. Kierowcy zawodowi za paliwo nie przyjmują przelewów.
3. Bimber bez akcyzy przelewikiem nie pójdzie (do gardła przelew już tak).

I to mając na myśli mówiłem, że gotówka to dobry wspomagacz pieniądza elektronicznego. Dlatego sam nie jestem za jego całkowitym usunięciem, bo samemu też mi się zdarzyć użyć gotówki. Jest wiele takich sytuacji gdzie gotówka jest lepsza. No ale to wiecznie trwać nie będzie, nawet jeśli gotówka przetrwa

[adiqq]

Zresztą na wsi MASA ludzi nie ma nawet konta w banku

naprawdę wierzyć się nie chce....
co do instalatorów i szeroko pojętych usług, to faktycznie, często tak bywa, ale nie jest to reguła

[miso20]

Pieniądz to tylko pewna forma wartości, którą można tobie odebrać przy pomocy inflacji i tak się właśnie robi. W momencie hiperinflacji gdy papier toaletowy będzie wart więcej niż banknot 200zl, ta niezależność i wolność nie będzie miała znaczenia.

Ale na ten moment nie mamy hiperinflacji i pewnie trochę jeszcze jej nie będzie.

Ty nie masz odkładać majątku w gotówce - ty po prostu powinieneś walczyć o to, by jej nie zdelegalizowano oraz powinieneś jej zawsze trochę mieć. Tak żeby móc robić to co ci wyżej opisano, a równocześnie nie ryzykować utraty majątku przez hiperinflacje.

I generalnie nie ośmieszaj się tutaj już - po prostu zaakceptuje siłe argumentów.



To, że pieniądz fiducjarny jest do dupy to nie musisz nikogo przekonywać - po to tu wszyscy jesteśmy. To jest tak jakbyś miał wybrać śmierć przez spalenie, powieszenie albo ścięcie. Wszystko prowadzi do tego samego, ale niewątpliwie gilotynowanie ma swoje wspaniałe zalety w porównaniu do reszty.

[Kutalisk]

W dobie ostatniej nagonki na gotówkę ten artykuł wygląda dziwnie:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Bankno ... 45402.html

Banknoty o nominalne 500 zł znajdują się w powszechnym obiegu i można ich używać we wszystkich transakcjach gotówkowych w Polsce - przypomina Narodowy Bank Polski.

[ekonokomik]

https://businessinsider.com.pl/finanse/ ... ki/jl678e1

Zaskakujące. W Polsce, gdzie wciąż obowiązują socjalistyczne przepisy o zakazie ukrywania towaru przez sklep, gdzie nie można odmówić wykonania usługi, choć jest to w sprzeczności ze światopoglądem właściciela zakładu, to nagle "obowiązuje swoboda umów"!

[gofer]

W dobie ostatniej nagonki na gotówkę ten artykuł wygląda dziwnie:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Bankno ... 45402.html

Banknoty o nominalne 500 zł znajdują się w powszechnym obiegu i można ich używać we wszystkich transakcjach gotówkowych w Polsce - przypomina Narodowy Bank Polski.

Bo tylko takie drukują na potęgę.

[ekonokomik]

Jesteś w sromotnym błędzie. Gotówki rząd ci nie zabierze siłą - a przynajmniej nie, gdy nie wie gdzie ją masz.

Też jesteś w błędzie, choć nie wiem czy sromotnym
Jest na to łatwy i wypróbowany z powodzeniem w PRL sposób: denominacja. Kiedy władzy nie podoba się, że ludzie trzymają za dużo gotówki i nie ma kontroli nad czarnym rynkiem, to ogłasza, że wprowadza się nowe pieniądze, i przelicza stare na nowe. I robi się taki myk: to co masz na koncie przeliczają powiedzmy 1:100. Czyli 1 zł po denominacji jest wart tyle co dotąd 100 zł. Gotówkę każdy może przynieść do banku i wymienić ale już w proporcji 1:200.

Sama plotka, że rząd coś takiego planuje wystarczy by ludzie w panice pozbyli się gotówki.

Przykład: https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_w ... sce_(1950)

"Będące w obiegu w latach 1948–1950 złotówki wymieniono w ciągu kilku dni na nowe, przy czym wymiany dokonano tak, że pieniądze zdeponowane w bankach wymieniano, tak jak równocześnie przeliczono wszystkie ceny i płace pracownicze, w proporcjach 100 zł starych na 3 zł nowe, a gotówkę w stosunku 100 zł starych na 1 zł nowy. Ta trzykrotna dysproporcja skierowana była przeciw tym, którzy (nie ufając bankom) obracali gotówką lub trzymali ją w domu. "

[koparki]

Zupełnie niedawno, ze 2 lata temu? w Indiach ładnie "zabrano" gotówkę tym którzy ją skrzętnie ukrywali. Dekretem z dnia na dzień zlikwidowano duże nominały banknotów, był jednak jakiś dość krótki ograniczony czas aby zdać banknoty rejestrując to imiennie i otrzymać rekompensatę w zamian

[miso20]

Jesteś w sromotnym błędzie. Gotówki rząd ci nie zabierze siłą - a przynajmniej nie, gdy nie wie gdzie ją masz.

Też jesteś w błędzie, choć nie wiem czy sromotnym
Jest na to łatwy i wypróbowany z powodzeniem w PRL sposób: denominacja. Kiedy władzy nie podoba się, że ludzie trzymają za dużo gotówki i nie ma kontroli nad czarnym rynkiem, to ogłasza, że wprowadza się nowe pieniądze, i przelicza stare na nowe. I robi się taki myk: to co masz na koncie przeliczają powiedzmy 1:100. Czyli 1 zł po denominacji jest wart tyle co dotąd 100 zł. Gotówkę każdy może przynieść do banku i wymienić ale już w proporcji 1:200.

Sama plotka, że rząd coś takiego planuje wystarczy by ludzie w panice pozbyli się gotówki.

Przykład: https://pl.wikipedia.org/wiki/Reforma_w ... sce_(1950)

"Będące w obiegu w latach 1948–1950 złotówki wymieniono w ciągu kilku dni na nowe, przy czym wymiany dokonano tak, że pieniądze zdeponowane w bankach wymieniano, tak jak równocześnie przeliczono wszystkie ceny i płace pracownicze, w proporcjach 100 zł starych na 3 zł nowe, a gotówkę w stosunku 100 zł starych na 1 zł nowy. Ta trzykrotna dysproporcja skierowana była przeciw tym, którzy (nie ufając bankom) obracali gotówką lub trzymali ją w domu. "

Jesteś w błędzie, że jestem w błędzie. Przecież pisałem wyżej o likwidacji gotówki po całości. Denominacja to w zasadzie coś takiego i wprowadzenie nowego papieru. To co wyżej opisałem dotyczy raczej indywidualnego rabunku państwa lub scenariusza cypryjskiego.

Rozumiem, że skoro piszesz co wyżej to jak kolega
Kamień jesteś przeciwny gotówce i jej posiadaniu?

[ekonokomik]

@miso20 W żadnym wypadku nie jestem przeciwny ani gotówce, ani jej posiadaniu.
Ale trzymanie gotówki (szczególnie w jednej walucie) uważam za równie nierozsądne jak trzymanie wszystkiego w banku.
Dywersyfikacja najważniejsza!