Dyskusja na temat kursu BTC

[ergorg]

Mocny wolumen na kontraktach przy tym wybiciu.

[fusywszklanejkuli]

@akos, muszę stanowczo zaprotestować przeciwko Twojej całkowicie wyrwanej z długoterminowego kontekstu interpretacji sytuacji na dolarze. Dolar w wyniku antykryzysowej polityki pieniężnej po 2008 roku (przede wszystkim kolejnych programów luzowania ilościowego) miał stać się śmieciem, a inflacja miała poszybować, zgodnie z różnymi czarnymi wizjami. Stało się na odwrót: spadek dolara względem koszyka walut zatrzymał się zanim jeszcze kryzys się na dobre rozkręcił.



PS Mario nic więcej nie napisał w tamtym wątku.

[Fibo]

Poniżej przedstawiam z lekka szalony scenariusz dla rynku BTC z punktu widzenia EW, zdeterminowany przede wszystkim przez regułę zmienności dla wielkich fal korygujących.
Warunek konieczny wystąpienia tego scenariusza:
- przebicie od dołu czerwonej linii na poniższym wykresie.

Założenia:
- od ATH rynek znajduje się w korekcie stopnia cyklu, korygującej hossę stopnia cyklu 2010-2017
- korekta ta ma z grubsza flatowy charakter
- gdyby S&P obronił swoją czerwoną linię i faktycznie dopiero teraz rozpoczął 5-tą falę w ramach wzrostu od 2009r., szansę ma realizację poniższego scenariusza na rynku BTC powinny wzrosnąć.

Bez wnikania w szczegóły możliwy przebieg korekty stopnia cyklu od ATH:
- 2017.XII-2018.XII -> zygzak będący dopiero falą ‘a’ mega-flata od ATH,
- 2018.XII-2020.IX (?) -> flat będący falą ‘b’ mega-flata od ATH, którego obecnie rozpoczynająca się podfala ‘c’ (tego flata) wyniesie rynek na poziom ok. 17,2 k$.
- 2020.IX -2022.VI (?) -> fala ‘c’ mega-flata od ATH sprowadzająca kurs BTC trochę poniżej 1,2 k$.

Proszę nie oceniać powyższego wpisu, niech pozostanie sobie tylko do wiadomości uczestników tego wątku.

[rubel]

Wizja apokaliptyczna. Sytuacja za kilka miesięcy się uspokaja. Gieldy tradycyjne odreagowują paskudne spadki, w ślad za USA idzie BTC. Nadchodzi jesień/zima, okazuje się że wirus wraca, być może nawet mutuje. Paraliż wraca ze zdwojoną siłą. BTC odbija się od LT spadowej od ath i kolejny wodospad, kolejni nabrani na nową bańke na krypto. Ostatecznie lądujemy na upragnione 1800-1900$ i prze nudny boczniak przez 2 lata.
Nie chciałbym, ale teraz to już wszystko możliwe.

[ergorg]

- gdyby S&P obronił swoją czerwoną linię i faktycznie dopiero teraz rozpoczął 5-tą falę w ramach wzrostu od 2009r., szansę ma realizację poniższego scenariusza na rynku BTC powinny wzrosnąć.

Prawdopodobnie jeszcze dziś ją przebijemy. Jesteśmy na krawędzi:



Jeśli SPX zanurkuje, to BTC prawdopodobnie pójdzie za nim. Radzę uważać z otwieraniem pozycji teraz.

[brylok]

Jak można analizować wykres BTC i zakładać że mamy korektę jakies tam korekty??
przeciez wszystkie rynki płoną, ropa dziś zjechala na poziomy niedopomyślenia.

Jeśli wszystko leci to nagle BTC nie wystrzeli, mamy panikę, trochę się uspokoiło ale nie wiadomo co jeszcze się wydarzy.
Oby nie było dumpu na 3k rano..
Hossa jeszcze bedzie tylko na ten moment nie wiadomo od jakiego poziomu

[kirucha2]

Jak myślicie skąd polski rząd ma teraz kasę? Niekoniecznie jest to z dodruku, czyli np. PKO BP spadło 50% z 40PLN do 20PLN czyli kapitalizacja spadła z 40 miliardów złotych do 20 miliardów złotych Jako, że rząd jest największym akcjonariuszem Teraz na panice może odkupić akcję i ma ekstra 20 milardów dodatkowe I plus w miarę rośnięcia kiedy kurs odbije ludzie znowu będą odkupywać akcje, które sprzedali w panice na dołku i rząd wygeneruje dodatkowe fundusze, czyli ściągnie kasę z giełdy którą drukuje i np. kiedy kurs wróci znowu na 40PLN, znowu dokona jakiegoś zrzutu(na kolejnym jakimś krysie) i kasa się znajdzie na kolejne wsparcia Tutaj cały czas dochodzi do akumulacji i redystrybucji [/spoiler]

k!@#$% umarlam buahahhahhahhahaha to jest post roku
anagamidev nawet dla rzadu ma taktyke spojna do swojeje hahahahhahahahahahahah!!!!

[anagamidev]

Spoiler:

@kirucha2 no przecież rząd zabrał środki z OFE Czyli tak rząd sobie emituje kasę, fundusze inwestują na giełdzie, zatrudniają pro trader'ów, mają insiderskie informacje oraz są sobie Janusze, którzy odprowadzają składki na emeryturę Te składki trafiają do tych funduszy, którymi obracają sobie na giełdzie Na giełdę wchodzą Janusze, którzy sobie grają indywidualnie czy poprzez fundusze, zazwyczaj są to osoby, którzy mają pokaźne sumy, którym zbywa - no raczej jak ktoś żyje od 1 do 1 to raczej nie inwestuje na giełdzie; w większości pewnie tracą - 90% osób na giełdzie w dłuższym terminie traci, a i sporo fudnuszy też upada Tracą na rzecz tych dobrze prosperujących funduszy, one zbierają nadmiar kasy z giełdy Bogaty Janusz myśli, że traci na giełdzie, a tak naprawdę goli go rząd(każe funduszowi sprzedawać, z rynku znika kasa, zmniejsza się drastycznie płynność), zazwyczaj Janusz tnie straty albo jeszcze dokłada, a fundusze cały czas sprzedają, im już i tak wszystko jedno szczególnie jak grozi im bankructwo i updałość Później przychodzi rząd zabiera kasę z tych bogatych funduszy, te gorsze fundusze upadają i rozdaje ponownie biedniejszym Januszom w postaci np. 500+ Oraz za część kasy skupuje akcje na dołku tłumacząc się tym, że chce zatrzymać spadki Kiedy wykupi większość rynku, znowu wprowadza nowy program PPK, na rynku jest niska podaż gdyż już sam skupił akcje i teraz kasa z PPK pompuje kurs akcji, a kiedy akcje osiągną odpowiedni poziom rząd zacznie sprzedawać zakumulowane akcje tzn. za pośrednictwem funduszy I znowu wprowadzi jakieś PPK 2.0 Za 20 lat się dowiemy Ale dzięki temu system się równoważy i nie dochodzi do drastycznych nierówności Trochę zabierze bogatym Januszom, a trochę da biedniejszym Januszom Później kiedy koniunktura wraca, wraca optymizm, ludzie zaczynają inwestować jedni zarabiają więcej inni mniej, ale kiedy dochodzi do jakiegoś apogeum i nierówności są za duże musi wywołać kryzys po przez sprzedaż akcji właśnie/likwidacji OFE czy tym podobne zabiegi Wilk syty i owca cała

Spoiler:

[rubel]

@brylok Póki co BTC trzyma się nie najgorzej. Rynki znowu lecą w dół a na btc względna stabilizacja Na S&P500 wydaje się że 2100 w zasięgu. Zobaczymy jaka reakcja byłaby na krypto.

[Nas]

@kirucha2 Ja nie wiem skąd tacy się biorą ale on jest niepowtarzalny. Na wszystko ma przepis a jest pewnie -98% w plecy ze swoim uśrednianiem i buy the dip

Nigdy nie daje sygnałów do sprzedazy tylko do kupna, więc. Sorry, daje p ofakcie jak pierdolnie, wtedy oczywiście gadka sprzedałem. Hahaha

Miałem go dodać do ignora, ale jednak czytam bo można się nieźle uśmiać.

Szkoda mi tylko, że przez takiego trolla Wymazywanie zniknął, a w bieżącej sytuacji jego spojrzenie na rynek byłoby interesujące zapewne.

[miso20]

@Bit-els oglądałem tą konferencje na żywo. Mówili o czekach na 1000$ w najbliższych 2 tygodniach. Na pytanie czy dla każdego, to odpowiedzieli, że milionerzy nie potrzebują 1000 baksów, więc jakieś ograniczenia będa.

To będzie zmarnowana kasa. Połowa przepije, a kolejna połowa z posotałych wyda na jakieś bzdety typu zajebisty telewizor. Finalny efekt będzie taki, że będzie brud, smród i ubóstwo taki jakby był i bez tej pomocy. No, ale głupich nie uratujesz, więc cóż...

[socjolog2008]

Jeśli wszystko leci to nagle BTC nie wystrzeli, mamy panikę

Na dwoje babka wróżyła, dzisiaj siedzę co prawda cały dzień na USDPLN i już porealizowałem longi /ustawiłem się nawet powyżej 4.20 na shorty (spekulacja siedząc w chacie to teraz robota na pełny etat ) więc nie musi być żadnych logicznych przesłanek - osobiście na Zcashu o czym pisałem

Spoiler:

viewtopic.php?f=45&t=19918&start=1220#p635312

ale jakie logiczne przesłanki masz w tej chwili na uciekaniu z walut narodowych do dolara (siła militarna i największy cash na badania do mnie jakoś tam przemawia). Ale coś innego dzisiaj chciałem pokazać, siada zaufanie do usług internetowych (też daruje sobie teraz jedzenie przygotowywane przez nie wiadomo kogo).
https://www.alexa.com/siteinfo/pyszne.p ... on_traffic
W takich chwilach obojętny jest mi Bitcoin i jego cena (nadal mocno z czapy), ale chwała możliwości spekulowania przez internet
a i jedna ważna sprawa

Spoiler:

[bazukajo]

"Glapiński mówił, że polski system bankowy jest bezpieczny i dobrze zaopatrzony w kapitał, a kierowany przez niego bank centralny "potężny jak na nasze możliwości". Tłumaczył, że obawy np. co do zaopatrzenia banków czy bankomatów są niepotrzebne. - Zaopatrzymy wszystkie banki i bankomaty w taką ilość gotówki, jaka będzie potrzebna. Fizycznej gotówki mamy nieprzebrane ilości - mówił prezes NBP. "


po tych słowach "elyty" bankowej jestem przekonany ze krypto nie upadnie

[norbus82]

bo nie upadnie nigdy

Dodano po 53 sekundach:
wiele za tym przemawia, zwłaszcza płatności bezgotówkowe

Dodano po 3 minutach 23 sekundach:
ilekroć mowa o zakażeniu corona przy styczności z "papierowym" środkiem płatności, tym lepiej wypada elektroniczny środek płatności

[l3sny]

dow jones szuka dna. Ciekawe czy zejdzie poniżej 5k.... w czasie ostatniego kryzysu spadło do 6600. Ale teraz jest chyba znacznie gorzej

[norbus82]

czy zejdzie? jak to krypto, ale... no właśnie i tutaj być może da górę czysty rozsądek

[socjolog2008]

dow jones szuka dna. Ciekawe czy zejdzie poniżej 5k

Moje targety się zrealizowały na FX (SP500 w 10,Dax pozytywnie zaskoczył, UK100 ma jeszcze schiz przed sobą nawet większy) : viewtopic.php?f=27&t=25968&start=45280#p631243
Na crypto jeszcze nie koniecznie : viewtopic.php?f=27&t=25968&start=46040#p633924 - czekam spokojnie na krew BTC

Spoiler:

@mudol racja w tym jest

[zeroBTC]

sp500 pogłębił dołek z grudnia 2018
w zaistniałej sytuacji może stwierdzić , że bitek chujowo , ale nad wyraz stabilnie

[filoZoff]

W krótkiej perspektywie (3m) na Coinbase chyba ukształtowała się jakaś formacja harmoniczna (na moje oko to Butterfly).
Jak się sprawdzi - to wychodzi na to, że teraz przed kolejnym odbiciem w górę BTC spadnie lekko pod 5000 tys USD.
Oczywiście mam na myśli jakieś lokalne odbicie a nie zmianę trendu.

[akos]

muszę stanowczo zaprotestować przeciwko Twojej całkowicie wyrwanej z długoterminowego kontekstu interpretacji sytuacji na dolarze. Dolar w wyniku antykryzysowej polityki pieniężnej po 2008 roku (przede wszystkim kolejnych programów luzowania ilościowego) miał stać się śmieciem, a inflacja miała poszybować, zgodnie z różnymi czarnymi wizjami. Stało się na odwrót: spadek dolara względem koszyka walut zatrzymał się zanim jeszcze kryzys się na dobre rozkręcił.

To wymaga pewnego uporządkowania, bo chyba obaj nie sprecyzowaliśmy niektórych twierdzeń.

1. Moja interpretacja przede wszystkim dotyczyła kwestii wartości USD w relacji do innego rodzaju aktywów niż fiaty, w szczególności złota i interesującego nas Bitcoina a także innych towarów, które można za dolary nabywać.

2. Ta interpretacja nie zawierała popularnej tezy o hiperinflacji lub szybującej inflacji. Włodarze FED nie są bezmyślni. Podobnie jak hipotetyczny król o którym pisze Robert Murphy mają pewne granice zwiększania podaży pieniądza jakimi są reakcje inwestorów oraz konsumentów na rosnące ceny.

Oznacza to, że Fed każdego roku może zaabsorbować tylko pewną część długu skarbowego, ponieważ większa kreacja pieniędzy doprowadziłaby do zbyt wysokiej inflacji cenowej. Dlatego też nasz rozrzutny rząd, tak jak przykładowy monarcha, musi finansować część swoich wydatków poprzez tradycyjne pożyczki od obywateli oraz innych rządów.

Niemniej jednak, jakiej byśmy nowomowy nie użyli (QE) do opisania "kupowania" papierów dłużnych, mechanizm ekonomiczny z grubsza sprowadza się do tego samego co dodruk lub "rozwadnianie" kruszcu, które krytykował Adam Smith.

Z biegiem czasu wartość nominalna posiadanych przez Fed skarbowych papierów dłużnych nieustannie rośnie. Wykluczając nagłe odejście od tej polityki, Skarb Państwa wie, że nigdy nie będzie musiał spłacić swoich długów. W praktyce wszystkie długi Skarbu Państwa, które są ostatecznie księgowane w bilansie Fedu, stanowią ekonomiczny odpowiednik drukowania pieniędzy przez naszego monarchę na pokrycie swoich wydatków.

3. W ujęciu krótkoterminowym odpowiadała na część pytań Mario, który zadał je w konkretnym czasie i w konkretnym trendzie. Zaznaczyłeś dołek na DXY w marcu 2008, ale przecież Mario wypowiadał się w październiku. Następnie index dolara zaliczył double top i rok spadków po czym kolejny bardziej oddalony w czasie double top w 2010 by wreszcie w 2011 wrócić do wartości bliskich tych z lat 2008-2009. Trudno nazwać to wzrostami, raczej whipsaw. Następnie mieliśmy do czynienia ze stopniowym podnoszeniem stóp i utworzył się w miarę stabilny uptrend.
Dlaczego nie spada stale względem innych fiatów? Może dlatego, że te również podlegają manipulacji banków centralnych w podobny sposób oraz dlatego, że nadal jest walutą rezerwową i ciągnie inne waluty za sobą?

► Pokaż Spoiler

4. To czy dolar jest "śmieciem" oraz czy inflacja "szybuje" zależy od tego co rozumiemy przez te pojęcia. Kalkulator inflacyjny podpowiada, że:

According to the Bureau of Labor Statistics consumer price index, today's prices in 2020 are 20.15% higher than average prices since 2008.

To sporo, choć szybowaniem tego bym nie nazwał i szybowania nie spodziewałbym się również i teraz z uwagi na punkt 2.

Jak zatem śmieciowość / nie śmieciowość dolara przejawia się w "długoterminowym kontekście" skoro relacja względem innych fiatów niewiele nam mówi? Z grubsza tak jak na obrazku:


(https://howmuch.net/articles/rise-and-fall-dollar)

Od czasu Bretton Woods jest "chujowo ale stabilnie" Można w ciemno obstawiać, że siła nabywcza w kolejnej dekadzie spadnie choć nie są to spadki gwałtowne. Ma to swoje zalety i wady.

5. Dodatkowym i trudniejszym do przewidzenia czynnikiem jest szczególny rodzaj QE określany jako helicopter money. Obawiam się, że jego nadużycie w czasie paniki zwalczania wirusa może zaburzyć "chujową stabilność" z p. 4.

-----------------

Btw, dzienna na SPX zamknięta powyżej 2346 więc chwilowo wyrok odroczony, ale kolejne ostrzeżenie wysłane:

► Pokaż Spoiler

Co ciekawe bitek akurat dziś miał trochę w dupie dramat na akcjach, nie mówiąc o Dashu, który nagle stwierdził, że pierdzieli wszelkie korelacje