[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » wtorek, 11 lutego 2020, 19:40

_unwriter przedstawia BitFS - Bitcoin File System - każdy skrypt wrzucający dane, o wielkości ponad 512 bajtów staje się plikiem
przykład: https://x.bitfs.network/7f711063dcbce88 ... 11.out.0.3


Dodano po 13 minutach 24 sekundach:
Mark Wilcox przedstawia Metazip - dynamiczne archiwum

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: fervi » wtorek, 11 lutego 2020, 19:54

https://bitcoinist.com/bitcoin-sv-nodes ... downgrade/

Takie pyrrusowe zwycięstwo z tym HFem

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » czwartek, 13 lutego 2020, 23:08

_unwriter przedstawia BitFS Shareables - to udostępnialna strona docelowa dla każdego pliku z BitFS (np. widać podgląd pliku zapisanego na BSV w tradycyjnych mediach społecznościowych jak twitter)

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » piątek, 14 lutego 2020, 17:56

Nakasendo wersja 0.3.0 (beta) już dostępny

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: The Real McCoin » sobota, 15 lutego 2020, 14:02

Bit-els pisze: środa, 5 lutego 2020, 15:00@fervi straszne bzdury wygadujesz w tym wątku, czysty trolling. Znajdź merytoryczne argumenty.
Bit-els promujesz takie coś:

Craig Wright: BTC and BCH Are using Bitcoin database illegally
Dr. Craig Wright has issued a strong warning to the BTC Core (BTC) and BCH communities: stop using my work as your own, or face legal consequences. He added that this year he intends to take “charge and control” of the system he created, and is ready to fight for that right.

https://coingeek.com/craig-wright-btc-a ... illegally/

Jakim cudem jesteś jeszcze moderatorem forum bitcoin.pl :?:

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » sobota, 15 lutego 2020, 14:19

@The Real McCoin no Craig jest do odstrzału, to oczywiste, ale nad projektem pracuje też zespól sensownych programistów.

Poza tym ja nie promuję, tylko stwierdzam, że to zwykły fork btc

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4918
Rejestracja: 31 stycznia 2013
Reputacja: 2772
Reputacja postu: 
5
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: amneziahaze » niedziela, 16 lutego 2020, 03:36

The Real McCoin pisze: sobota, 15 lutego 2020, 14:02Dr. Craig Wright has issued a strong warning to the BTC Core (BTC) and BCH communities: stop using my work as your own, or face legal consequences. He added that this year he intends to take “charge and control” of the system he created, and is ready to fight for that right.
Może lepiej @zdch się wypowie, bo nie można wykluczyć, że rzekomy twórca BTC może mieć nierówno pod sufitem, tym bardziej że oddał projekt we wczesnej fazie Gavinowi Andresenowi. Mnie też męczy ciągłe lawirowanie i niedomówienia, zamiast potwierdzić jakimś niepodważalnym dowodem, co by pewnie wpłynęło na kurs forever. A tu się dowiadujemy, że idiotami są spekulanci i cała społeczność, bo "liczy się tylko prawdziwy Bitcoin". Jeżeli jest rzeczywistym twórcą BTC - zakładając[co i tak nikogo nie obchodzi], to wygląda na to, że nieźle się na tym musiał przejechać i prawdopodobnie nie ma nawet dostępu do większości tych BTC. On twierdzi, że je ruszy na 99,99%, trochę tragedia, bo od dawna są dużo lepsze blockchain'y. Poza tym robi się naprawdę nieciekawie - ciągłe tarcia między ludźmi, już drugi rok mija, gdy każdy każdego by najlepiej wyleszczył, a nie tak to wszystko się zaczęło.

-------------------
Przykłady można mnożyć, ot z dzisiaj, wątek o uwaleniu Shadowa za naganianie na BCH "jedynego prawdziwego bitcoina z super szybką i tanią siecią", z tematu pod tytułem uwaga "Nie ma nadziei dla tego forum":
mecenas pisze: sobota, 15 lutego 2020, 23:56To z resztą ostatecznie czeka każdego, kto jawnie neguje sens maksymalizmu BTC.
Ja nie jestem maksymalistą BTC, nawet przeciwnie, choć do dziś wyciągam duże pizze z durnych napiwków w BTC praktycznie za free. Czas umierać, chcieliście wolności i kapitalizmu to macie. :P
Shame on you @The Real McCoin.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
3
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » niedziela, 16 lutego 2020, 07:37

@amneziahaze Sam się nad tym zastanawiam, niestety nie mam na tyle wiedzy z zakresu prawa autorskiego baz danych, żeby stwierdzić że to kompletny nonsens. Jeśli ktoś czytał np https://prawokultury.pl/kurs/bazy-danych Poniżej seria cytatów z tej strony i moje komentarze.

Baza danych aby być chroniona prawem gdy stanowi:
1) zbiór, (zbiór UTXO?)
2) danych lub jakichkolwiek innych materiałów i elementów, (danych, podpisów?)
3) zgromadzonych według określonej systematyki lub metody, (zgodnie z białą księgą/oryginalnym kodem?)
4) indywidualnie dostępnych w jakikolwiek sposób, w tym środkami elektronicznymi, (np przez ekspolorator bloków?)
5) wymagający istotnego, co do jakości lub ilości, nakładu inwestycyjnego w celu sporządzenia, weryfikacji lub prezentacji jego zawartości. (koszt stworzenia protokołu i potem kopanie na kilkunastu komputerach?)

Teoretycznie warunki są spełnione. Teraz pytanie do kogo należą prawa do bazy?
"uprawnionym do bazy danych jest jej producent, czyli podmiot, który poniósł ryzyko nakładu inwestycyjnego przy tworzeniu bazy danych. Takie prawo można sprzedać komuś innemu." No nie da się ukryć, że takie ryzyko poniósł twórca Bitcoina czyli Satoshi Nakamoto.

Jakie prawo posiada producent bazy danych?
"Otóż posiada on wyłączne prawo do tzw. pobierania danych oraz do wtórnego ich wykorzystania w całości lub w istotnej części, co do jakości lub ilości."
Generalnie tylko Satoshi miał prawo do "kopania", bo każdy kto chciał coś dopisać do bazy musiał pobrać oprogramowanie do kopania, żeby zweryfikować transakcje, więc wykorzystał bazę, a nie miał do tego prawa bez licencji...

Jak długo baza jest chroniona prawem?
15 lat, chyba że "dojdzie do istotnej zmiany treści bazy danych, w tym jej uzupełnienia, zmiany lub usunięcia jej części, okres ochrony tej bazy ulega przedłużeniu. W przypadku częstych modyfikacji bazy danych ochrona może więc w praktyce być bezterminowa."

Co gdy ktoś naruszy prawa do bazy danych?
1) Producent (Satoshi) może zażądać usunięcia skutków naruszenia :) Już to widzę, jak górnicy robią re-orgi żeby cofnąć się do np 2017 roku... Nierealne
2) Naruszenie prawa jest wykroczeniem i podlega karze grzywny.

Dodatkowo, jeśli baza jest "utworem" czyli zawiera wkład twórczy, jest też chroniona przez prawo autorskie... I tutaj wiemy, że Craig Wright postanowił zarejestrować swoje prawo autorksie do białej księgi i wczesnego kodu Bitcoina.

Podsumowując,
na prawie się nie znam, ale moim zdaniem z powyższego wynika, że jest niezerowa szansa, że jeśli CSW to Satoshi, to ma prawo dochodzić swego... z jakim skutkiem? Niewiadomo.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: Bit-els » niedziela, 16 lutego 2020, 08:40

Craig to idiota i oszust i kładzie się cieniem na bsv. Prawdopodobnie wyszukali go, żeby jątrzył i rozbijał jedność krypto. Btc był projektem open od samego początku.
Craig na 100% nie jest Satoshim.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » niedziela, 16 lutego 2020, 09:53

@Bit-els Jego zachowanie byłoby absurdalne gdyby nie był Satoshim. Warto się zastanowić, czy jego zachowanie ma sens, gdyby rzeczywiście był twórcą Bitcoina. Oglądałem z nim wiele wywiadów, jak dla mnie jego zachowanie jest racjonalne. "Wypchnęli" go z własnego projektu, zmienili protokół. Teraz próbuje odzyskać kontrolę dostępnymi metodami.

CSW rozbija jedność krypto? Przecież to on, jako jeden z niewielu, chce JEDNEGO łańcucha, jednej monety. To chyba byłaby wystarczająca "jedność krypto"? :P

Projekt był/jest na licencji MIT... a ta umożliwia licencjonowanie.

Craig na 1% nie jest Satoshim.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: garlonicon » niedziela, 16 lutego 2020, 11:06

Co do tego, że Script może być Turing-complete, to nie mam wątpliwości. Widzę jednak pewien problem: koszt praktycznego stosowania czegoś takiego. Otóż Script nie ma żadnych pętli. Co z tego wynika? Ano to, że aby taką kompletność Turinga uzyskać, to trzeba powtórzyć dany ciąg opkodów tyle razy, ile razy maksymalnie mógłby się wykonać warunek wewnątrz ifa (czyniąc z niego sztucznie rozwiniętą pętlę tak, jak to niekiedy robią kompilatory). I teraz tak: z jednej strony spoko, bo się da. Z drugiej strony: czy ma sens pchanie do blockchaina gigabajtowej wielkości skryptu po to, aby na przykład umożliwić wydanie monet na podstawie własnej funkcji skrótu?

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » niedziela, 16 lutego 2020, 11:17

garlonicon pisze: niedziela, 16 lutego 2020, 11:06Z drugiej strony: czy ma sens pchanie do blockchaina gigabajtowej wielkości skryptu

Ten projekt ma tylko jeden cel ---> skompromitowanie idei skalowania on_chain.
Dlatego pchają do bloków wszystko, łącznie z ilością metrów sześciennych szamba i wielkością opadów ptasiego łajna...
To parodia, która wywróci się pod ciężarem własnej, ale celowej głupoty.

Dziękuję za możliwość wyrażenia opinii.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » niedziela, 16 lutego 2020, 11:42

@garlonicon Jeśli coś się nie opłaca, to nie będzie używane. Jeśli koszt zapisania 1GB skryptu przekracza jego finansową korzyść, to po prostu nie będzie wykorzystany.
Myślałem, że można też robić pętle gdy output skryptu z jednej transakcji, był zarazem inputem do skryptu w kolejnej? Wtedy potencjalnie skrypt mógłby być dużo mniejszy.

@mecenas Póki co udowadnia, że skalowanie onchain jest możliwe i że BTC to niewypał. Niestety zapowiada się,że to BCH się wywróci pod ciężarem głupoty Amaurego i jego 5% podatku dla siebie i kolegów. Teraz jest jasne dlaczego tak chcieli się oddzielić od BSV.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 4611
Rejestracja: 14 kwietnia 2016
Reputacja: 2682
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: mecenas » niedziela, 16 lutego 2020, 11:51

zdch pisze: niedziela, 16 lutego 2020, 11:42Póki co udowadnia, że skalowanie onchain jest możliwe i że BTC to niewypał.

1) Póki co - zgadza się.
2) BTC to niewypał - również się zgadza.
:arrow: Zdecentralizowane kontrakty: https://bchbull.com
:arrow: Bitcoin Is Cash: https://read.cash/@Pantera

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: garlonicon » niedziela, 16 lutego 2020, 11:57

Myślałem, że można też robić pętle gdy output skryptu z jednej transakcji, był zarazem inputem do skryptu w kolejnej? Wtedy potencjalnie skrypt mógłby być dużo mniejszy.
Wtedy skrypt będzie mniejszy per transakcja, ale w całości i tak będzie musiał wylądować w blockchainie. W ten sposób jedynie całość zajmie więcej miejsca, bo do rozmiaru samego skryptu dojdą rozmiary hashy poszczególnych transakcji, do których się będziesz odwoływał. Poza tym, dany output możesz wydać tylko raz, więc pętli tak nie zrobisz, bo transakcja będzie niepoprawna i uznana jako double spending, jeśli zechcesz użyć raz wykorzystanego outputu w innej transakcji.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » niedziela, 16 lutego 2020, 12:18

@garlonicon a co ze skryptami w kanałach płatności?

Moderator
Posty: 9626
Rejestracja: 17 listopada 2011
Reputacja: 5804
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: koparki » niedziela, 16 lutego 2020, 12:23

zdch pisze: niedziela, 16 lutego 2020, 11:42wywróci pod ciężarem głupoty Amaurego i jego 5% podatku dla siebie i kolegów
A tak z ciekawości , jak jest finansowany BSV? - wolontariat / sponsoring / a może prywata jak w btc core? jeśli możesz to podaj źródła.
---

Weteran
Posty: 2518
Rejestracja: 21 marca 2014
Reputacja: 1468
Reputacja postu: 
2
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: The Real McCoin » niedziela, 16 lutego 2020, 12:30

Patenty, sądy, publiczne konferencje, klucze, które dowiezie kurier za miesiąc lub dwa, góra trzy...
Klasyczny Satoshi.
Na 99%.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 1031
Rejestracja: 13 września 2017
Reputacja: 443
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: zdch » niedziela, 16 lutego 2020, 12:37

@koparki
Niedawny hard fork Genesis, był finansowany przez nChain. (Steve Shadders, Daniel Connolly pracują dla nChain)
Prace nad nowym węzłem - Teranode też są finansowane przez nChain.
Jak nChain jest finansowany? Podobno to prywatna własność Craiga, więc prywatna kasa. Ostatnio Calvin się chwalił, że pozwolono mu zainwestować https://www.newsbtc.com/2019/12/05/calv ... re-nchain/

Jak są finansowane projekty na BSV? Albo z własnych środków albo po rundach inwestycyjnych jak "Pitch day" https://coingeek.com/bitcoin-associatio ... uary-2020/ Nie wiem kto oferuje fundusze, zakładam że Craig/Calvin są jednymi z dostępnych. Na pewno są jeszcze takie firmy jak np "Unbounded Capital" które też inwestują.

Wygadany
Awatar użytkownika
Posty: 593
Rejestracja: 8 lutego 2020
Reputacja: 1114
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Lokalizacja: 7-bit secp256k1

[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

Postautor: garlonicon » niedziela, 16 lutego 2020, 15:29

a co ze skryptami w kanałach płatności?
Poza łańcuchem możesz robić, co tylko zechcesz. Możesz nawet wymieniać komunikaty między dwiema stronami przy użyciu ed25519 i nikomu nic do tego. Możesz przesyłać komuś wiadomości zaszyfrowane kluczami RSA i też będzie dobrze. Nie ma to większego znaczenia, dopóki nie zechcesz tego wepchnąć na sam łańcuch. Bo na łańcuchu musisz działać według obowiązujących reguł, a kod mówi jasno, że Script nie ma w sobie żadnych pętli (co możesz sprawdzić przeglądając listę wszystkich opkodów), a żadne wyjście nie może zostać wydane więcej niż raz (co ma zapobiegać podwójnemu wydaniu środków). Stąd płynie prosty wniosek, że aby na samym łańcuchu umieścić jakikolwiek kod zawierający pętlę, musisz go powtórzyć tyle razy, ile maksymalnie razy może hulać taka pętla. Na podstawie obecnie dostępnego kodu nie widzę tutaj żadnej drogi na skróty, ale jeśli takowa istnieje, to chętnie się o niej dowiem.

Wróć do „Pozostałe”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości