Lightning Network

[fervi]

Rozmowa z Tobą jest ciekawym doświadczeniem. Trzeba mieć zdrowie...

Ja siebie nie oszukuję w kwestii skalowania onchain. Zadałem ci proste pytanie. Skoro ilość transakcji na świecie wykonywanych przez ludzi rośnie to czy nie pociąga to przymusu dążenia do jak największej mocy obliczeniowej, która będzie droga, a sama sieć scentralizowana (jak BSV).

Ale pamiętaj, jak coś to Bitcoin czeka z otwartymi ramionami

Natomiast po części Shadow ma racje. Środki są wysyłane (automatycznie) do Lightninga. O to chodziło twórcom w tym portfelu, że nie ma w nim (bezpośrednio) rozróżnienia onchain, offchain itd. Jest jeden status.

Nie znaczy, że te środki przechowuje Acinq. Jeśli otworzymy to samo FAQ dowiemy się, że w przypadku zamknięcia kanału środki trafiają na nasze konto Bitcoinowe, więc kanał jest z tym kontem (seed) otwierany

Natomiast cóż - słyszałem różne koncepcje co wprowadzić o BCH. Jedni myślą o kanałach płatności (taki upośledzony Lightning), inni o Lightning, jeszcze inni o shardingu. Szukanie alternatyw się rozpoczyna

[qertoip]

Wszystkie BTC są trzymane w Node'ach tego Phoenixa.

...a mimo to jakoś magicznie możemy te nieswoje bitcoiny wydać ze swojego Electrum wpisując seeda: https://phoenix.acinq.co/faq#my-channel ... r-my-money

Ten portfel nawet nigdy nie dotyka BTC.

LOL.

[ShadowOfHarbringer]

...a mimo to jakoś magicznie możemy te nieswoje bitcoiny wydać ze swojego Electrum wpisując seeda: https://phoenix.acinq.co/faq#my-channel ... r-my-money

... dopiero jak po 5 dniach kanały się zamkną. 5 dniach, podczas których Phenix jest kustoszem twoich pieniędzy.

https://phoenix.acinq.co/faq#my-channel ... r-my-money

My channels got force-closed, how do I recover my money?

First, note that if you chose to force-close your channels, there will be a delay (typically 720 blocks, or ≈ 5 days) before your funds are available.

Phoenix uses a standard BIP39 seed and follows the standard BIP84 derivation path, you can use any compliant wallet to recover your funds. We recommend using Electrum.

Nie powiem, hipokryzja level asian.

[ShadowOfHarbringer]

Ten portfel nawet nigdy nie dotyka BTC.

LOL.

https://phoenix.acinq.co/faq#where-is-m ... in-balance

Where is my on-chain balance?

There is no on-chain balance. Phoenix is a pure LN wallet, all your funds are always in channels.

Uściślenie: Powinienem był napisać, że "ten portfel nigdy nawet nie dotyka BTC na łańcuchu". Drobna niejasność z mojej strony wynikająca z faktu, że nie uznaję BTC zablokowanych w kanale jako "prawdziwych" BTC. Dla mnie są to technicznie rzecz biorąc IOU czyli "banknoty poświadczające że jakiś serwis jest ci winien BTC w ilości X".

Takie BTC trzymane w banku trochę.

PS.
W odróżnieniu od normalnych portfeli BTC - np. Bitcoin Core albo Samurai Wallet, Phoenix trzyma za ciebie pieniądze - a więc to kwestią czasu jest dodanie AML/KYC do tego serwisu. Takie jest prawo US i Unii Europejskiej.

W momencie dodania AML, nie będzie to już nawet normalny portfel, tylko konto w banku. Wymagane będzie podanie danych osobowych do korzystania z portfela.

Ale się k!@#$% wszyscy zdziwicie.

[fervi]

Wymagane będzie podanie danych osobowych do korzystania z portfela.

Na podstawie wytycznych AML każdy portfel powinien tego wymagać (nieważne czy Samourai czy Bitcoin Core czy Phoenix Wallet).

Nie jest to jedyny portfel na świecie. Ma jednak zaletę, dla której warto polecać - przesuwa granicę Lightninga. To co rok temu mogły robić tylko custodialne portfele, dzisiaj robi powiedzmy - półcustodialny. I to jest wspaniałe.

Za rok może pojawi się Super Phoenix Bros, który będzie miał więcej usług non-custodial, aż przejdziemy do w pełni trustless portfela Lightningowego, który będzie genialnie prosty, transparentny.

I to jest rozwój.

[ShadowOfHarbringer]

Na podstawie wytycznych AML każdy portfel powinien tego wymagać (nieważne czy Samourai czy Bitcoin Core czy Phoenix Wallet).

Bzdury.

W odróżnieniu od serwisów, które trzymają za ciebie pieniądze, portfele klasyczne trzymają pieniądze na twoim telefonie. Prawnie rzecz biorąc w drugim wypadku firma nie ma obowiązku KYC/AML, ponieważ nie odpowiada finansowo przed użytownikiem i nie ryzykuje jego środkami finansowymi.

Jesteś osobą niekompetentną pierdolącą non stop 24 farmazony jak TVP. Myślałeś może żeby zatrudnić się na farmie trollów PiSu? Perfekcyjnie się nadajesz.

"Kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się prawdą"

Za swoje pieprzenie frazesów z dupy powinieneś zostać zbanowany na tym forum, Twoje zachowanie jest wyjątkowo bezczelne i podłe.

Zejdź z mych oczu.

[qertoip]

nie uznaję BTC zablokowanych w kanale jako "prawdziwych" BTC. Dla mnie są to technicznie rzecz biorąc IOU

LOL.

Z tą logiką gotówka trzymana we własnym sejfie z zamkiem czasowym nie jest prawdziwą gotówką.

Do Ciebie ciągle nie dociera, że z kanału LN możesz suwerennie i jednostronnie wypłacić środki on-chain. Druga strona nie może tego zablokować.

Z góry określony timelock (uzgodniony a priori przez obie strony) to nie bank, timelock nie jest kustodialny i timelock to nie jest IOU. To jest timelock, który sam sobie ustawiasz przy tworzeniu kanału. Może być 120 minut, może być 7 dni - sam decedujesz zanim otworzysz kanał.

Potem obie strony muszą symetrycznie respektować ten timelock. I tyle.

W momencie dodania AML, nie będzie to już nawet normalny portfel, tylko konto w banku. Wymagane będzie podanie danych osobowych do korzystania z portfela.

Masz przestarzały pogląd, że AML fundamentalnie ogranicza się do rzeczy kustodialnych. Tak było 2001 - 2017, czyli mniej więcej do AML3.

Nie ogranicza się!

Ze względu na AML LocalBitcoins zrezygnowało ze 100% niekustodialnych wymian p2p (cash - BTC, bez escrow) i wprowadziło KYC. Czyli niefinansowa platforma kojarząca osoby w sieci okazała się podpadać pod AML.

Analogiczny HodlHodl jeszcze nie wprowadził KYC ale dostrzegł ten sam problem z AML - było to wytłumaczone na konferencji Baltic Honey Badger 2019 - przez samego foundera. Planują jako firma zrezygnować z prowadzenia platformy wymiany p2p i stać się dostawcą usług IT.

W UK FinCEN proponuje, żeby AML-em objąć programistów - w skrócie, żeby nielegalne było samo wytwarzanie oprogramowania "nie spełniającego" AML.

Więc tak, będzie KYC/AML!

Ani obecny brak KYC w określonych usługach ani jego pojawienie się w przyszłości nie przesądzają już o nie/kustodialności usługi.

[championbit]

Do Ciebie ciągle nie dociera, że z kanału LN możesz suwerennie i jednostronnie wypłacić środki on-chain. Druga strona nie może tego zablokować.

Najgorsze jest to że to do niego dociera, on to już zaczyna rozumieć problem w tym że niestety ale teraz to on już celowo kłamie i sieje dezinformacje bo jest zapakowany w BCH. Gdyby miał szczere intencje to w kwestiach w których się mylił by przeprosił i się przyznał do błędu by być dalej poważnie traktowanym, skoro tak nie zrobił to albo jest zwykłym trollem który się zafiksował na danym punkcie i uważa że jest nieomylny albo ktoś mu płaci... Biorąc pod uwagę jednak poziom wypowiedzi i używany język to raczej nikt by za to nie płacił.

[ShadowOfHarbringer]

@qertoip Jak zwykle to samo, zero logiki i naciąganie narratywy. Nie mam czasu w tej chwili, żeby cię tutaj niszczyć, mam ważniejsze zajęcia, wrócę później.

PS.

Męczy mnie tłuczenie głową o ścianę jaką jest rozmowa z niereformowalnymi ludźmi. Szkoda, że tutaj wróciłem, chyba w końcu odejdę permanentnie.

[adiqq]

chyba w końcu odejdę permanentnie.

trzymam za słowo...
P.S. który to juz raz?!?

[fervi]

[koparki]

Nie mam czasu w tej chwili, żeby cię tutaj niszczyć

Proszę aby dotarło do Ciebie że nie niszczymy tu dyskutantów, Twoim zadaniem jest wykazać że adwersarz jest w błędzie lub przyjąć do wiadomości że Ty możesz być w błędzie albo zwrócić uwagę że są różne punkty widzenia, które składają się na całość.

Ogarnij się proszę, i nie traktuj z pogardą i złośliwością dyskutantów, bo robiąc tak pokazujesz tu wszystkim publicznie, że masz jakiś problem ze sobą skoro musisz kompensować ujmując godność innym. Bądź odpowiedzialny za wpisy które idą w świat i miej na uwadze wszystkie ich warstwy przekazu (np. emisja idei pogardy).

edit:
Shadowowi za brak kultury od teraz odebrano prawo do dyskusji w większości wątków z tego co widzę.

[redbog]

Shadowowi za brak kultury od teraz odebrano prawo do dyskusji w większości wątków z tego co widzę.

Po pierwsze to on nie dyskutuje tylko prowadzi działalność propagandową.

Jesteś pewny ze za brak kultury?
Bo to akurat było najmniejszym jego przewinieniem które szkodziło innym użytkownikom na tym forum przynajmniej patrząc z mojego punktu widzenia.

[koparki]

@redbog dbasz o wątek czy offtopujesz ? było minęło, czujesz potrzebę porozmawiania o tym? idź tu: viewtopic.php?f=31&t=33267&start=140#p625694

[nalesnik_z_dzemem]

Twórcy portfela też kłamią i to głupio kłamią, bo na stronie głównej jest napisane "non custodial", a w powyższych 2 przypadkach, które mają w FAQ są kustoszami Twoich pieniędzy i mają je pod kontrolą, więc mogą je stracić.

Nie takie jest nazewnictwo.

1) Portfele custodial to uważa się raczej rzeczy działające na zasadzie jak web-wallet, tzn ktoś inny ma pełną kontrolę nad środkami gdy już je "masz".

2) Portfele non-custodial to te gdy środki które już "masz" są tylko pod Twoim zarządzaniem tzn nikt nie może ich wydać ani skutecznie zablokować ich wydawania (pomijając gdy masz bardzo małe kwoty nie wystarczające do transakcji onchain, lub jako dust; w LN można złośliwie zamykać kanał ale tu tracisz tylko wydatki na transakcje dodatkowe onchain).

Tutaj naginasz i wymagasz portfela który jest non-custodial absolutnie cały czas. Ale tak w zasadzie to Bitcoin onchain, nawet fullnode, nie tak do końca jest w ten sposób używany: bo jeżeli wchodzisz z fiata, to na chwilę powierzasz fundusze giełdzie aby uzyskać BTC; (a faktycznie w Phoenix wallet musisz przejść przez ten etap koniecznie, zdaje się).

Natomiast da się full node używać jako idealnie cały czas non-custodial np. gdy: jesteś minerem (solo minerem, bo shares to też zaufanie że wypłacą reward), lub może atomic-swap z inną kryptowalutą którą już byś miał.
No lub gdy znajdziesz okazję zakupu BTC taką że ktoś najpierw przelewa pierwszy BTC.

Problem wejścia w/z posiadanie po prostu tutaj nie jest atomowy i wymaga zaufania. Nie jest to wyjście idealne i ja wolę wallety LN gdzie mają one też komponent onchain normalnie, takie jak LND (tzn zestaw LND plus neutrion, lub, lepiej, fullnode) albo jak BLW na android.


Tak więc tenże Phoenix wallet : jest to portfel non-custodial, który natomiast niestety nie ma komponentu onchain ani innych pozwalających na absolutnie trustless wejście w posiadanie BTC.

A portfele gdzie jesteś non-custodial w większym zakresie tzn najpierw otrzymujesz BTC onchain (co jak już pisałem i tak jest nieco "custodial" w nazewnictwie które forsujesz - prawie zawsze), to też są.

- BLW jest prosty i ma onchain+LN.

- Electrum podobno dodaje obsługę LN chyba już są w becie (ale nie sprawdzałem).

- LND jest średnio prosty (jak bitcoin core bez GUI) i ma onchain+LN.

[WitoldC]

Chciałbym zrobić coś takiego:
Na VPS prosty LN node bez dostępu onchain (jak najmniej zasobożerny)
Na domowym do otwierania,zamykania.. kanałów
Zna ktoś jakieś rozwiązanie?

[fervi]

@WitoldC A ten VPS może mieć dostęp do węzła domowego?

Neutrino jest eksperymentalne, więc chyba nie ma węzłów, które korzystają z niego, a w twoim wypadku by się przydał Warto śledzić to

Możesz też eksperymentować z węzłem na Electrum

[mecenas]

Sieć błyskawic coraz bardziej wrażliwa na ataki - nadzieja zmienia się w Drivechain w celu skalowania bitcoinów:
https://news.bitcoin.com/lightning-netw ... n-scaling/

[fervi]

Sieć błyskawic coraz bardziej wrażliwa na ataki - nadzieja zmienia się w Drivechain w celu skalowania bitcoinów:

Dobrze, że nie wstawili wpisu o tym, że już wiedzą jak to ogarnąć i pracują nad tym, bo prawie bym uwierzył w rzetelność stronki Rogera Vera Oczywiście sidechainy swoją drogą (głównie nie jako skalowanie, a dodawanie nowych funkcji - jak RSK).

W każdym razie tak dopowiem - jest pomysł jak przyjmować płatności w LN będąc offline




14 minuta

[mecenas]

Czyli kwadratura koła jedzie dalej... na wyższy poziom absurdu, tak trzymać!