[BSV] fork z [BCH] Bitcoin Satoshi Vision - dyskusja ogólna

[adiqq]

Ponawiam pytanie , czy jest tu jakis górnik BTC lub poinformowany w temacie, który ogarnia dlaczego Nicehash płaci za moc koparek sha256 tak duzo powyżej ceny rynkowej? ma to związek z faktem że jest popyt "na szybko" na moc na wolnym rynku aby zasilić mocą któregoś z forków podczas tych dziwnych ruchów cenowych? Oba forki walczą o "koparki do wynajęcia" ? kto finansuje tę różnicę w cenie i po co? a moze to jakis bład w kalkulatorze opłacalności?

Jak ktoś da dużą cenę na marketplace, to wtedy cena rośnie...ale jak pewnie zauważyłeś, takie skoki są krótkotrwałe...

nie kupowałem tam nigdy mocy, ale jest to w samouczku opisane, z tego co pamiętam....
aha, fajnie to widać na grin - po forku zmienił się algo z cuckarood29 na cuckaroom29 - więc początkowo nicehash-cuckaroom29 był za grosze - bo nikt jeszcze nie wystawił poważnych ofert. Teraz po jakimś czasie cena idzie w górę i pewnie niedługo cena nicehash-cuckaroom29 będzie taka lub podobna jak przed forkiem nicehash-cuckarood29

[Bit-els]

@fervi taki, że tu masz klasyczny, bezpieczny POW. I całkiem dużą moc zabezpieczającą

[Maggix]

Co to się wydarzyło że BCSV dogonil BCH ? Jakieś newsy ?

[fervi]

taki, że tu masz klasyczny, bezpieczny POW. I całkiem dużą moc zabezpieczającą

A co za różnica? PoW nie jest magicznym przyciskiem rozwiązującym problemy, a jedną z wielu warstw zabezpieczeń, których np. w BSV nie ma (celem BSV jest pozbycie się węzłów jako takich - tylko portfele SPV) - i już mamy cięcia dla dodatkowego rozmiaru bloków.

Co to się wydarzyło że BCSV dogonil BCH ?

Nawet przegonił, fake newsy

[zdch]

@fervi Nie ma znaczenia czego ja używam, czy inni... Wystarczy że namówimy jedną dużą firmę, żeby używała sieci BSV. Wcześniej pisałem już o BitBoss, które chce zintegrować tokeny na BSV z kasynami. Wystarczy nam jeden większy operator kasyn w Nevadzie i już sieć udowodni swoje możliwości, a potem pójdzie już z górki.
BTW dziwię się, że nikt nie poprawia tego co mówisz, a mówisz bzdury. Nie rozumiesz jak PoW zabezpiecza sieć, nie rozumiesz jak sieć small world zabepiecza sieć, Patrzysz na BSV przez pryzmat BTC, które jest pokraczną wersją Bitcoina. Mam nadzieję, że już wkrótce się o tym przekonasz.

@Maggix Newsy są takie, że Craig dostał brakujący klucz do otworzenia skarbca zawierającego conajmniej 800k BTC/BCH/BSV.

[fervi]

Nie ma znaczenia czego ja używam, czy inni...

W mojej opinii ma. Weźmy takie Bitradio. Tam jedyne co możesz to sprzedać token na Bitcoiny (o ile jeszcze można). Tak więc powiesz - użyteczność zerowa. Tak więc co takiego można robić na BSV faktycznie, że warto to kupić niż czekać na ksieżyc.

Nie rozumiesz jak PoW zabezpiecza sieć

To możesz napisać jak PoW zabezpiecza sieć. Także jak sobie radzić przed atakami minerów na sieć

[rav3n_pl]

I całkiem dużą moc zabezpieczającą

Względem czego licząc? Innych altów?
https://coin.dance/blocks/hashrate/linear

Czytałeś to?

Łap cytaty, i zadaj SOBIE to samo pytanie.

"Policies are “local”, they apply to the instance of software that is running, they do not apply to the validation of blocks, or the transactions within a block. A block accepted from another miner may contain transactions that do not conform to local policy."

"Throughout this specification the following words are used with specific meanings:

valid - a transaction or block is valid if it follows the Bitcoin and Consensus rules.
invalid - a transaction or block is invalid if it does not follow either the Bitcoin or Consensus rules.
rejected - a transaction or block may be rejected by an implementation due to a Policy. The implementation may not have determined whether the transaction or block was valid or invalid."

Napiszę po polsku, żeby dotarło.
Jeżeli GŁÓWNA zasada ("Bitcoin rules" i "Consensus rules") nie nakłada ŻADNYCH limitów, to węzł NIE MOŻE odrzucić POPRAWNEGO bloku, który NIE spełnia LOKALNYCH ("Standard policies" i "Local policies") warunków.
Czyli, jak napisałem wcześniej, jak mam ustawione że robię bloki 8MB a wpada blok 10GB który jest kryptograficznie- i PoW-poprawny, to MUSZĘ go zwalidować i przyjąć do wiadomości.
NIE ma czgooś takiego, że "górnicy ustalą" czy "rynek zdecyduje". Albo blok jest poprawny kryptograficznie/logicznie albo nie.

Ale, żeby było ciekawiej, część "Conesnus Rules" jest faktycznie konfigurowalna PER USER.
Jest to właśnie max wielkość bloku i max wielkość skryptu.
I tu, jeżeli bloki się pojawią "za duże" - będą "invaid". Z tym, że "invalid" bloki MOGĄ stanowić część GŁÓWNGO łańcucha (idąc za PoW). Czyli duży górnik MOŻE kopać bloki NIEZGODNE (ale nie ODRZUCANE) i ostatecznie spowodować reorgi i porzucanie bloków. Zwłaszcza, gdy w końcu zmienimy ustawienia na "lepsze" Forki i forki forków...
Planowane jest rozgłaszanie parametrów w coinbase... Dlaczego planowane a nie wprowadzić je obowiązkowo na starcie i jeszcze krzyczeć w klientach o słabszych parametrach że będą większe bloki? Albo zaimplementować automat regulujący?
A, zapomniałem, potrzebni do tego są developerzy umiejący coś więcej niż zmienić cyferkę czy literkę w kodzie.

Kolejna ciekawostka, zalecenia sprzętowe:
https://bitcoinsv.io/2019/08/02/bitcoin ... uirements/
Chcielibyście węzeł Bitcoina na Raspi czy telefonie? NI HUHU! Nie spełnia minimalnch wymagań - spadaj na drzewo!
To się nazywa oddanie sieci w ręce korporacji Kto ma w domu "zalecany" sprzęt? Albo kto prywatnie ma takiego dedyka? xD

Dla mnie EOT, projekt to totalna ściema i naganianie na pompkę. Pod szyldem Bitcoina.

[koparki]

Względem czego licząc? Innych altów?
https://coin.dance/blocks/hashrate/linear

Do altów reż nie bardzo bo taki ETH ma przecież zupełnie inny algorytm i nie można ot tak bezpośrednio porównać SHA256 do bardziej złożonego ETHASH .

[rav3n_pl]

@koparki Chodzi mi o inne alty na SHA256D. Bo w stosunku do nich mają dużo. Do BTC to mają 3%. A merge-mine na NMC czy RSK to ponad 30% BTC. Czyli dobre 10x więcej.

[redbog]

@Wymazywanie @koparki znajomy, który mocno siedzi i w krypto i w informatyce mam twierdzi, że wbrew powszechnym odczuciom bsv to poważny projekt.

Ma potencjalnie nieograniczony blok, na dzis za części grosza chodzi 600 tys trans. dziennie.W btc 320 tys.

na bsv mozna tworzyc apkikacje jak na eth i siec jest bardziej wydajna.

Craig robi b. złe wrażenie, ale on uważa, że trzeba to olać. Ponoć reszta programistów jest na poziomie.

Ten kolega wyczuł potencjał eth i kupował go w ofercie wstępnej, chyba 50 centów wówczas.
Teraz twierdzi, że bsv realizuje założenia z white paper i dzięki swojej przepustowości ma szansę stać się powszechnym płacidłem.

To oczywiście bardzo powierzchowny opis, może @rav3n_pl się wypowie, albo @qertoip

faktem jest, że miewa ponad 600 tys transakcji na dobę, a fee poniżej grosza.
A ponoć i z 10 razy wiecej może pomieścić nie zwiększając fee.

@fervi taki, że tu masz klasyczny, bezpieczny POW. I całkiem dużą moc zabezpieczającą

Ciężko wyczuć czy trolujesz czy ty tak na serio?

Kłamstwem w ostatnim zdaniu to naprawdę robisz przegięcie, w czasie gdy jest fomo na bsv który jest całkowicie niebezpieczny i trzeba go odradzać ludziom i informować o niebezpieczeństwie ty postanowiłeś skłamać ze jest fajne i bezpieczne.
https://bitinfocharts.com/pl/comparison ... sv.html#2y

Jeśli tylko trolujesz to jakoś to bardziej podkreśl bo ciężko to wyłapać i wydaje się tak jak byś pisał to na serio.

[zdch]

@rav3n_pl Nie wiem jak ty to czytasz, za duże bloki będą "rejected" a nie "invalid".
Za duży blok może być poprawny, ale nie będzie zaakceptowany przez większość sieci, więc będzie odrzucony. Górnik który wykopał ten blok, będzie musiał wrócić do kopania na "głównym" łańcuchu, więc u niego nastąpi reorg. I tak to ma działać. W ten sposób sieć ustala optymalną wartość. Górnik który wyszedł przed szereg musi obniżyć rozmiar bloków, które kopie, żeby nie stracić kolejnego bloku w przyszłości. Działa to też w drugą stronę, jeśli mały górnik odrzuci np 1GB blok, ale większość sieci go zaakceptuje, to mały górnik albo wypada z biznesu albo poprawia ustawienia/sprzęt.

Wytłumacz po co szaremu Kowalskiemu koparka w domu? Na raspi, który nie ma żadnego wpływu na sieć, poza faktem że tylko zmusza górników do wysyłania danych nic nie wnoszącemu komputerowi? Użytkownik końcowy ma używać SPV, tak od początku miał skalować się Bitcoin.

[fervi]

Użytkownik końcowy ma używać SPV

SPV nie jest zaufane. Jest ok, ale trzeba się liczyć z tym, że dostaniesz nieprawdziwe dane

W ten sposób sieć ustala optymalną wartość. Górnik który wyszedł przed szereg musi obniżyć rozmiar bloków, które kopie, żeby nie stracić kolejnego bloku w przyszłości.

Tylko to zależy od szczęścia i będzie powodować duże przestoje sieci. A jeśli twój sprzęt jest za słaby to odpadasz z rynku górników

[zdch]

SPV nie jest zaufane. Jest ok, ale trzeba się liczyć z tym, że dostaniesz nieprawdziwe dane

Dlaczego górnik, czy inny podmiot świadczący usługi SPV miałby podać nieprawidłowe informacje? Jaką korzyść by z tego miał?

A jeśli twój sprzęt jest za słaby to odpadasz z rynku górników

BRAWO! Tak ma być!
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Queen_hypothesis

Dodano po 2 godzinach 18 minutach 53 sekundach:
libitx wypuścił TiddlyBit - schludną bilbiotekę JavaScript do konstruowania, parsowania i serializowania skryptów

[fervi]

Dlaczego górnik, czy inny podmiot świadczący usługi SPV miałby podać nieprawidłowe informacje? Jaką korzyść by z tego miał?

Oszukać cię na transakcji

BRAWO! Tak ma być!

No powodzenia jak jeden górnik zainwestuje w sprzęt, a reszta nie będzie w stanie go przeskoczyć, przez co odpadną z sieci xd

[Bit-els]

@redbog przecież moc jest porównywalna to bch

https://bitinfocharts.com
bch 3.7 Ehash/s
bsv 3.01 Ehash/s . na teraz

[zdch]

Oszukać cię na transakcji

Robię zakupy w sklepie osiedlowym, dlaczego górnik miałby mnie oszukać i w jaki sposób? Jest w zmowie z warzywniakiem? Nie dostanę swoich ziemniaków? xD Czy może górnik zabierze kasę sklepikarzowi? Skąd? Jak? Z adresu sklepu? Czy może nie da mu mojej kasy? Wytłumacz jak ma mnie oszukać.

No powodzenia jak jeden górnik zainwestuje w sprzęt, a reszta nie będzie w stanie go przeskoczyć, przez co odpadną z sieci xd

Rozumiem że masz problem z kapitalizmem, xD no ale właśnie taki jest Bitcoin. Dzięki temu będą wydajniejsze węzły, bardziej ekologiczne źródła zasilania, nowe miejsca pracy. Niesamowite, co? xD

[fervi]

Czy może górnik zabierze kasę sklepikarzowi? Skąd? Jak? Z adresu sklepu? Czy może nie da mu mojej kasy? Wytłumacz jak ma mnie oszukać.

Może wyświetlać transakcje albo nie wyświetlać jakie chce. SPV jest dodatkową warstwą, może cię informować o wszystkim - wszystko zależy jak skonstruowany jest dany portfel SPV. Co w przypadku jak dojdzie do Hard Forka?

no ale właśnie taki jest Bitcoin. Dzięki temu będą wydajniejsze węzły, bardziej ekologiczne źródła zasilania, nowe miejsca pracy. Niesamowite, co? xD

Wiesz, że górnicy chcą coś zarobić, prawda? Szczególnie inwestując miliony w wydajniejsze węzły i resztę, a przypominam, że BSV jest bardzo słabo opłacalnym projektem

[redbog]

@redbog przecież moc jest porównywalna to bch

https://bitinfocharts.com
bch 3.7 Ehash/s
bsv 3.01 Ehash/s . na teraz

I co to zmienia?

To pokazuje tyko ze bsv jest porównywalnie tak samo niebezpieczny jak bch.

[Bit-els]

Nikogo nie naganiam na bsv, zwłaszcza po 300% w dwa tygodnie. Zastanawiam sie po prostu nad tym projektem

[zdch]

@fervi Nie odpowiedasz na moje pytania. Po co górnik miałby to robić? Jaki ma w tym interes? Co ma do tego konkretny portfel SPV? Co jak dojdzie do hard forka? No co się stanie? Po prost wygadujesz brednie, chcesz dyskusji to merytorycznie odpowiadaj.

Wiesz, że górnicy chcą coś zarobić, prawda? Szczególnie inwestując miliony w wydajniejsze węzły i resztę, a przypominam, że BSV jest bardzo słabo opłacalnym projektem

Czekaj, to górnicy jednak inwestują w sprzęt, czy tylko jeden? Przed chwilą pisałeś, że reszta odpadnie z sieci. Zaprzeczasz sam sobie.
BSV jest mało opłacalnym projektem? xD Rozbrajasz mnie. Trudność wydobycia nic ci nie mówi? Rozumiesz, że praktycznie wszystkie projekty z SHA256 dążą do stanu równowagi między sobą? Może korepetycje z matmy potrzebujesz? Czy z logiki? Powiedz mi, ile monet może zarobić górnik procesujący 2GB bloki? i choćby 4MB bloki? Przy 1sat/byte? Umiesz to policzyć?

@redbog Ilość hashu zależy od nagrody za blok. Jakie będziesz miał zdanie o bezpieczeństwie BTC, gdy nagroda za blok BSV będzie większa?