Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: qertoip » wtorek, 6 sierpnia 2019, 13:13
Średnie opłaty sieciowe w Bitcoinie są najwyższe ze wszystkich kryptowalut.
Większość użytkowników nie zdaje sobie jednak sprawy, że w wielu przypadkach można te opłaty zmniejszyć nawet do centów za transakcję.
Ponieważ są to korki konkretnie z Bitcoina, skupimy się na sytuacji, w której chcemy lub musimy skorzystać z sieci Bitcoin onchain. Nie będziemy zatem rozważać kryptowalut z tańszymi lub bezpłatnymi transakcjami. Nie będziemy też rozważać Lightning Network.
Ogólna strategia jest prosta:
1) Korzystaj z nowoczesnych portfeli
2) Zagwarantuj sobie możliwość zmiany opłaty
3) Ustaw niską opłatę
Płać ze swojego portfela, nie z giełdy
Tylko wtedy masz niezbędną kontrolę nad transakcją i możliwość zdefiniowania dowolnie niskiej opłaty.
Przenieś swoje środki na adres bech32
Transakcje z adresów bech32 ("bc1...") są aż ~50% tańsze niż transakcje z klasycznych adresów (nie-segwit) oraz ~10% tańsze od transakcji z adresów segwit w wersji compatibility ("3..." czyli zapakowanej w P2SH).
Z adresów bech32 można płacić na dowolne adresy. Odbiorca może mieć portfel nawet z 2011 roku.
Jednak przyjmować możemy bitcoiny wyłącznie z nowoczesnych portfeli obsługujących bech32. Jeśli to staje się zbyt niewygodne w Twoim zastosowaniu, to jako minimum przenieś środki na adres Segwit Compatibility.
Transakcje wydające segwitowe środki są tańsze bo dostają 75% zniżki na bajty podpisów (witness data). Transakcje wydające segwitowe środki "z adresów" bech32 są dodatkowo tańsze, bo wtedy inputy zajmują mniej bajtów.
Ustaw RBF (Replace By Fee)
W ustawieniach portfela zdefiniuj, żeby wszystkie transakcje były wysyłane z flagą Replace-By-Fee. Nowoczesne portfele mają to domyślnie ustawione. Niestety, niektóre portfele nie dają takiej możliwości - należy ich unikać.
Ma to dwie konsekwencje:
- możliwość podbicia opłaty post-factum czyli w już wysłanej transakcji (ściślej, nowa transakcja z wyższą opłatą zastąpi starą jeszcze niepotwierdzoną)
- transakcja RBF zostanie przez odbiorcę uznana dopiero po potwierdzeniu sieciowym; nie zadziała zatem natychmiastowe doładowanie komórki (tzw 0-conf)
Przykładowe nowoczesne portfele z obsługą RBF: Wasabi, Electrum, Samourai.
Efektywnie, RBF daje dynamiczną kontrolę "tanio" versus "szybko".
Ustaw opłatę sieciową na podstawie mempool.space
https://mempool.space/ to symulator pokazujący, które transakcje wejdą do kolejnych bloków.
Jeśli zależy Ci na szybkim potwierdzeniu, ustaw medianę opłaty sat/vb dla następnego bloku (zakreśłone na czerwono poniżej). W momencie pisania dla typowej transakcji bech32 daje to orientacyjnie 2.25 PLN:
Brak pośpiechu? Ustaw symboliczne 2 sat/vb
Najpierw upewnij się, że masz ustawiony RBF. Jeśli nie zależy Ci na czasie, ustaw symboliczną opłatę 2 sat/vb. Dla typowej transakcji bech32 oznacza to opłatę ~19 groszy za całą transakcję według kursów z 2019-08-06. Czas oczekiwania to od kilku godzin do kilku dni w normalnych warunkach.
Osobiście wysyłam większość transakcji z opłatą 2 sat/vb.
Nie obawiaj się, że środki "utkną na zawsze"
Z przyzwyczajenia dałeś opłatę bliską zeru do przesłania swoich bitcoinowych oszczędności życia. Nagle cena BTC eksplodowała i sieć jest zupełnie zapchana. Twoja transakcja utknęła, bez żadnych widoków na potwierdzenie. Co teraz???
Po pierwsze, transakcję RBF możesz zawsze zastąpić nową transakcją, z wyższą opłatą. To jest najważniejszy mechanizm, jaki powinieneś stosować. Pierwsza i niezawodna linia obrony.
Po drugie, nawet jeśli zaniedbałeś RBF, możesz wykorzystać resztę z transakcji. W tej sytuacji przesyłasz resztę sam do siebie w nowej transakcji z wyższą ("podwójną") opłatą. Ta transakcja-dziecko efektywnie płaci za swojego rodzica (Child Pays For Parent - CPFP). Oczywiście, nie dotyczy to sytuacji, w której opróżniłeś cały portfel.
Po trzecie, nawet jeśli nie masz ani flagi RBF ani reszty w portfelu, do dyspozycji są komercyjne akceleratory jak https://pushtx.btc.com/ czy http://btcstrike.com/ w których możesz zapłacić "out of band" za potwierdzenie swojej transakcji. Akceleratory oferowane są przez mining poole - to one decydują które transakcje dostają sie do bloku.
Po czwarte, nawet jeśli zaniechałeś wszelkich najlepszych praktyk, wysłałeś z giełdy i nie masz teraz kontroli nad transakcją, a giełda zastosowała symboliczną opłatę i transakcja "wisi". Boisz się korzystać z akceleratorów bo może to scam. Otóż, giełda musi kiedyś odzyskać swoją resztę! Typowo giełda okresowo konsoliduje takie reszty. Wtedy giełda w transakcji konsolidującej efektywnie zrobi CPFP (nie ma innej możliwości), pociągając za sobą Twoją oczekującą transakcję. Tyle, że to może zająć tygodnie lub miesiące w skrajnym przypadku.
Po piąte, obciążenie sieci jest zawsze sinusoidalne. Podąża za ceną i hypem na kryptowaluty. Jakkolwiek beznadziejnie wygląda sytuacja, wcześniej czy później kolejka zostanie rozładowana i Twoja transakcja potwierdzi się, nawet jeśli miałoby to zająć miesiące. Bardziej prawdopodobne: transakcja wcześniej wypadnie z pamięci węzłów sieci Bitcoin. Wtedy będziesz mógł łatwo wydać te same środki w innej transakcji. Nie kasuj zatem starych kluczy!
Podsumowując, jest wiele warstw bezpieczeństwa. Dopóki masz klucze prywatne, środki nie zginą.
Stosuj RBF aby mieć pełną kontrolę na bieżąco i święty spokój.
qertoip
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: Bit-els » wtorek, 6 sierpnia 2019, 15:03
Ale dlaczego bit nie mogl, wg teamu btc core, zwiększyc 3 lata temu blok do tych 2- 4 MB i dalej wprowadzać sw, ln i co tam dalej.
Czy intencje były naprawdę czyste?
Bo zakładając, że pod wpływem banksterki nie chciano zniszczyć bita, to zrobiono z niego złoto ery internetu.
jeśli popularność wzrośnie z 10 razy, to i tak kolejka się zrobi, a fee exploduje.
Dla przelewów od 1 mln $ w zwyż i 1000$ fee to jest nic, ale "ulica" zostanie wyeliminowana.
O to chodziło?
Bit-els
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: ikswodnal » wtorek, 6 sierpnia 2019, 15:20
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: qertoip » wtorek, 6 sierpnia 2019, 15:22
W moim poście chciałem skupić się na praktycznych aspektach w zastanej rzeczywistości.
qertoip
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: Bit-els » wtorek, 6 sierpnia 2019, 15:38
W przelewach dash to ideał. W bch te nieszczęsne bloki wpadają co 10 min, nano jest technologicznie niepewny.
Oczywiście ltc, doge też ok. Ale dash to również moc, jak na alty, i rozwiązania technologiczne b.ciekawe.
Bit-els
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: mecenas » wtorek, 6 sierpnia 2019, 16:31
A co w tym "praktycznego"?
Za rok dwa, ta "praktyczna" instrukcja przelania taniej bita będzie miała ze dwie strony A4 i nadal będzie "praktyczna"?
Ludzie, szanujmy się na wzajem i nie róbmy kwadratowych kół tam, gdzie leżą tory...!
mecenas
- Początkujący
- Posty: 55
- Rejestracja: 9 maja 2019
- Reputacja: 49
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: championbit » wtorek, 6 sierpnia 2019, 17:18
Uprzejmie proszę nie zaśmiecać tej zakładki. Temat dotyczy opłat w BTC i adresu bech32 a nie tego czy to dobra droga czy też nie.
Pozdrawiam.
championbit
- Admin
- Posty: 10321
- Rejestracja: 13 sierpnia 2011
- Reputacja: 5182
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: Bitmar » wtorek, 6 sierpnia 2019, 17:32
Swoją drogą sam fakt, że taki poradnik jest potrzebny to jest żenujące i rozumiem was @Bit-els i @mecenas, ale nie wpierdzielajmy ideologii do każdego wątku bo się śmietnik robi.
Bitmar
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: ikswodnal » niedziela, 11 sierpnia 2019, 13:03
Sprawa ma się tak - co miesiąc - poprzez giełdę (kantor) wpłącając (np) 100 PLN
kupuję na - jeden adres - Bech32 równowartość BTC.
Po roku, lub po x latach chcę co miesiąc wycofywać też przez giełdę (kantor)wartość
wpłaty z jednego,(kolejnego) miesiąca.
Pytania: Jak będzie liczone fee? Czy od wszystkich dotychczasowych wpłat?
Czy od kolejnej najwcześniejszej, najpóźniejszej wpłaty?
ikswodnal
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: maky » niedziela, 11 sierpnia 2019, 13:10
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat
Postautor: mecenas » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 09:32
@rav3n_pl A to nie jest czasem tak, że jak wprowadzą jeszcze kilka(naście) soft_forków, to się dopiero zrobi taki bajzel, że "normalny" user zanim się ogarnie będzie musiał najpierw jakieś studia bitcoinowe skończyć?
Przecież już teraz jest taki młyn z formatami adresów w BTC, że np. ja olałem próby bycia na bieżąco... i poszedłem tam, gdzie jest zwyczajnie łatwiej, prościej i przyjemniej (o taniości nie wspomnę).
mecenas
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 10:02
Zostajesz przy legacy ("1") i masz w nosie softforki.
Twój wybór.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: mecenas » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 12:30
Racja - tak właśnie uczyniłem. To jest wyjście.
mecenas
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 13:16
Nie zawsze to jest najlepsze rozwiązanie. Jeżeli co miesiąc, ktoś wpłaca na legacy (1) BTC odpowiadające np 50 czy 100 PLN to to już po roku może mocno się zdziwić, przy przenoszeniu BTC na nowy jeden adres.
ikswodnal
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: fervi » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 13:18
W przyszłości Soft forki mogą zostać zastąpione smart contractami
Kto bogatemu zabroni? Chce płacić więcej? Niech płaci! Są ludzie co Lightninga nie będą używać nawet płacąc kilkaset razy więcej za transakcje. Ich wybór wpływa na działanie sieci (fakt), ale zakazać nie można.
------
Używanie Bitcoina i Lightninga jest ultra proste, żeby nie powiedzieć - przerażająco proste. Największym problemem (oczywiście) jest kupno Bitcoina, ale nie wiem czy coś da się zrobić
fervi
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: rav3n_pl » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 13:28
No chyba że to papier wallet i chcesz sweepa.
Ale to już naprawdę lepiej mieć Electrum na Tailsie i podawać kolejne adresy
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Weteran
- Posty: 1540
- Rejestracja: 25 kwietnia 2016
- Reputacja: 667
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: ikswodnal » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 16:01
Tak właśnie jest. Docelowo jak giełdy zostaną zmuszone do otwarcia zlecenia stałego wielu ludzi będzie chciało to traktować jako opcję gromadzenia kryptowalut w myśl zasady - uruchom i zapomnij.
Ilu Was jest? W naszym przypadku, dla 95% społeczeństwa, adopcja Bitcoina będzie godna uwagi gdy to będzie proste, łatwe i przyjemne (jeżeli popatrzy i porówna z innymi możliwościami odkładania wartości).
ikswodnal
- Moderator
- Posty: 9633
- Rejestracja: 17 listopada 2011
- Reputacja: 5804
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: koparki » poniedziałek, 16 grudnia 2019, 18:07
koparki
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: randomowy świeżak » sobota, 21 grudnia 2019, 01:04
- tak odgrzebując jeszcze starą wypowiedź dodam że już to aktualnie nie problem. Segwit manipuluje wielkością części która podlega pod naliczenie opłaty. Jeśli BTC będzie np za 1-100 mln to z obecnie 192 sat minimalnej opłaty za transakcję zrobi się np 1-10 sat bo tylko tyle będzie rozliczane reszta naliczeń będzie "poza blokiem" więc fee nie będzie uwzględniało po prostu rozmiaru całej transakcji a jakiejś jej mikro części. W ten sposób wielkością bloku będzie można sterować za pomocą softforków a nie każdorazowego ryzyka dzielenia sieci.Bit-els pisze: ↑ wtorek, 6 sierpnia 2019, 15:03Bo zakładając, że pod wpływem banksterki nie chciano zniszczyć bita, to zrobiono z niego złoto ery internetu.
jeśli popularność wzrośnie z 10 razy, to i tak kolejka się zrobi, a fee exploduje.
Dla przelewów od 1 mln $ w zwyż i 1000$ fee to jest nic, ale "ulica" zostanie wyeliminowana.
Wszyscy dobrze wiemy bowiem że każdy hardfork na BTC może dać możliwość tak dużego zarobku że zawsze znajdzie się ktoś kto będzie się chciał odłączyć i zarobić na tym krocie, bez względu na używane argumenty.
randomowy świeżak
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
Korki z Bitcoina: jak zmniejszyć opłaty sieciowe za transakcje BTC?
Postautor: fervi » sobota, 21 grudnia 2019, 01:37
No mi się wydaje, że to nie działa w nieskończoność - po prostu część rzeczy (sygnatury) zostały przeniesione w inne miejsce, ale przenosić całą transakcję? Nie wiem. Z tego co wiem to sygnatury schnorra tutaj dadzą radę i faktyczne przejście wszystkich na SegWit.randomowy świeżak pisze: ↑ sobota, 21 grudnia 2019, 01:04- tak odgrzebując jeszcze starą wypowiedź dodam że już to aktualnie nie problem. Segwit manipuluje wielkością części która podlega pod naliczenie opłaty. Jeśli BTC będzie np za 1-100 mln to z obecnie 192 sat minimalnej opłaty za transakcję zrobi się np 1-10 sat bo tylko tyle będzie rozliczane reszta naliczeń będzie "poza blokiem" więc fee nie będzie uwzględniało po prostu rozmiaru całej transakcji a jakiejś jej mikro części. W ten sposób wielkością bloku będzie można sterować za pomocą softforków a nie każdorazowego ryzyka dzielenia sieci.
fervi
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 86 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).