Zcash - dyskusja ogólna

[Kluka]

Tzn. o ile sie nie myle, to celem poprawy skalowalnosci/szybkosci sieci zmniejszaja o polowe czas wypracowania bloku - wiec zmniejszajac nagrode dwu-krotnie - wyrownali tylko do tego co bylo wczesniej.

=

Za kilka dni nagroda za wykopany blok w sieci zec spadnie o polowe. Dodatkowo ZEC stanie sie 2x szybszy. Przy tym emisja Zcash w jednosce czasu sie nie zmieni.

Wedlug mnie

Dodano po 7 minutach 10 sekundach:
Mialo byc w tym uaktualnieniu takze harmony mining ale sie nie wyrobili. Zmienic czestotliwosc i wypadania blokow i nagrode za blok to tak naprawde gowno nie robota jezeli mam byc szczery. Najbardziej czekam na w koncu zapowiedziana na nastepny rok obsuge shilded tx na portfelach sprzetowych i mobilnych. Po to w koncu zec zostal stworzony...

[koparki]

gdzie zawarte maja byc kluczowe rozwiazania dla polaczenia Ethereum <=> Zcash.

Jesli chodzi o najnowszy fork ETH to mowa jest nie tylko o ZEC ale o połączeniu monet PoW opartych na Equihash, obecnie istnieją dwie rokujące typowe monety POW Equihash ZEC i ZEN reszta to śmieci.

[aprojection]

@Kluka
Rowna sie rowna. Odnosilem sie glownie do pierwszych-dwoch zdan. Co by kto w porywie emocji nie pakowal sie pod "nietpyowy halving". No zobacz jesczcze raz jaki to ma wydzwiek

Nietypowy halving Zcash juz za tydzien!!! Za kilka dni nagroda za wykopany blok w sieci zec spadnie o polowe.

Jesli chodzi o najnowszy fork ETH to mowa jest nie tylko o ZEC ale o połączeniu monet PoW opartych na Equihash, obecnie istnieją dwie rokujące typowe monety POW Equihash ZEC i ZEN reszta to śmieci.

Jasne. Nie wymienilem celowo tylko Zcasha, reszta mnie po prostu mniej interesuje. Co do ZEN - nie jestem fanem. Watpie zeby dogonil technologicznie Zcasha, ktory sam za soba nie nadaza.

[Kluka]

Co do zen to nie bardzo rozumiem co ma takiego dlaczego mialbym go wolec miec od Zcasha. Przypomnijmy Horizen jest forkiem Zclassica ktry to z kolei byl forkiem Zcasha. Fork forka, hmm forking fork ale nie to jest problemem. Wedlug mnie problemem jest moc zabezpieczajaca siec horizen. Na ta chwile jest ok 10x (razy!) mniejsza niz w zcash. Czyli wystarczy 1/20 mocy sieci zcash by przeprowadzic atak 51% na siec horizen. Dlatego wszystkie(!) projekty PoW ktore nie sa hegemonami w hashtarate w swoim algorytmie nie sa bezpiecze i w teoretycznie w kazdym momencie moga zostac zaatakowane i ich istnienie stanie sie bezsensone. Tak jest takze niestety z bch w ktorego kiedy bardyo wierzylem ale uswiadomielem sobie jakie niebezpieczenswo niesie ze soba jak gdzies jest duzo mocy ktora moze zostac wykorzystana przeciwko. Pomimo ze bch jest bardyiej uzyteczny od btc i czasami place za cos w necie bch to inwestycyjnie nie trzymam w nim srodkow z powodu opisanego powyzej. A zobaczcie jak pomimo wszystko jest wycenianiany w porownaniu do bch zcash ktory jest hegemonem w mocy obliczeniowej na equihash(!) bch nie jest pod tym wzgledem bezpieczny - zec jest jak najbardziej. Porowujmy dalej - Rozwoj sieci? prosze bardzo - litecoin - ktory jest gownem ktorego nawet tworca olal (najpoerw wydoil) i od 2 lat nic sie nie dzieje. Pomimo wszystko oba projekty wyceniane sa na ok 3 miliardy dolarow czyli kazdy (!) kilkanascie RAZY wiecej od zcash (220mln) ktory jest bezpieczniejszy od bch i duzo lepiej rozwijany od ltc. Pozatym ma to czego zaden z nich nie ma czyli opcjonalna prywatnowsc. Snowden mowil niedawno o ze takie slowa "Zcash to najciekawsza alternatywa dla bitcoina, bitcoin jest ok ale nie jest prywatny a jezeli nie jest prywatny to nie jest bezpieczny"
I nikt tego nie widzi! Nawet cena x10 od dzisiejszej za zec byla dla mnie skrajnym niedowartosciowaniem a to na jakich poziomach jest teraz jest poprostu czyms smiesznym. Kazdy moze sobie kupic 1 ZEC za cene obiadu dla dwoch osob. A na zachodzie w cenie zestwu w Macu dla dwoch osob!!!!! Nikogo nie chce namawiac kazdy ma swoj rozum, ale jezeli chodzi o mnie to ja niedawno sprzedalem mieszkanie ktore wynajmowalem by dokupic Zcash. Mam sobie pewna 4 cyfrowa liczbe zec z ktora jestm bardzo szczesliwy. Mysle ze w perspektywie 5-10 lat to bedzie strzal w 10

[koparki]

Mysle ze w perspektywie 5-10 lat to bedzie strzal w 10

czego koledze życzę i już nie będe drażnił w takim razie horiZEN-em radziłbym jednak nieco zdywersyfikować monetki tak z 10% bo DCG opiekuje się ZECem i ZENem, ETH też wejdzie w romans z ZECem i ZENem.
Co do ataku na sieć to widać, że niedoczytałeś o ZEN, tam jest (chyba) druga warstwa jak w DASH, są "supernode" itp.
Sieć ma możliwość dapps, funkcjonalnością i rozwojem przewyższa ZEC-a mimo że sieć nie wypłaca hajsu dla deweloperów jak to jest w ZECu, z drugiej strony pasożytują na ZECu jeśli chodzi o rdzeń projektu. Osobiście też tylko przelotnie się zapoznałem, poczytam i przeananlizuję ten projekt bardziej.

[Kluka]

@koparki ok jak cos bedziesz wiedzal ciekawego to pisz, albo najlepiej zaloz odpowieni watek jesli go nie ma. Ja o horizen nie czytalem prawie wcale. Ten stan rzeczy wydaje mi sie chwilowy watpie zeby fork dogonil a nawet znaczaca sie zblizyl do pierwowzoru, tym bardziej ze ten tez jest rozwijany ale nieomylny nie jestem. W zec tez mnie wkurza troche rzeczy jak sprzedawnie technologi bankom (2017 jp morgan zk snarks) czy halo ktore wynalezione jako usprawnienie przez dev zec wspanialomyslnie ogloszone ze bedzie dostepne dla wszystkich dla dobra ludzkosci. Ale do koryta to wiedza gdzie przyjsc jak sie kroplowka konczy. Nie dostaja datkow od "ludzkosci" na rozwoj projektu tylko z wykopanych zec wiec mogliby troche szanowac hodlerow zec i dla ich i takze swojego dobra dzialac nieco sprytniej marketingowo bo technologia pomimo ze przednia to jak widac nie wszystko.

[koparki]

@Kluka ale jaki to fork? znów się nie dowiedziałeś ... zec classic istniał od 1 dnia istnienia ZECa jako alternatywny projekt wolny od daniny dla deweloperów, horizen o ile się nie mylę to rebranding , od chwili rebrandingu nie istnieje zec classic , nie było żadnego forka na zasadzie rozdwojenia się zec classic i zen.

Dokładnie to m.zd. ZEC jest eksperymentem, to jest labolatorium do rozwoju zkSNARK, dla dobra ludzkości , zwłaszcza dla licencji komercyjnych (JP Morgan) i pewnie militarnych (DARPA) do których ekipa ZEC ma wyłączność.

[Kluka]

@koparki wiem o tym, jednak to poprostu sprytnie zarzadzana kopia czerpiaca korzysci z faktu open source. A kopia oryginalem nigdy nie bedzie. Ale zycze zarowno Tobie jak i sobie jak najlepiej w naszych inwestycjach. Nie chodzi mi o to by zwalczac kopie forki itd. Niech horizen sobie istnieje jak ta jemiola na drzewie ale bez drzewa nie ma racji bytu (glownie z powodu rotwoju -ludzie pracujacy dla zec to top jezeli chodzi o kryptografie a w horizen poprostu spryciarze od copy/paste) i drzewa nigdy nie przerosnie taka dygresja

Dodano po 2 minutach 44 sekundach:
@koparki I ty mnie juz dzis nie wkurzaj bo juz sobie lambo na tapete w tel ustawilem hehehe zartuje oczywiscie dobranoc

[koparki]

@Kluka tak zdaję sobie z tego sprawę, dlatego nigdy bym się nie załadował poważnie w ZEN-a, na zasadzie jak Ty sprzedaży mieszkania to są tylko losy na loterii krypto jak dla mnie.

[Kluka]

@koparki wiesz mieszkanie takze bylo zakupione "za krypto" przed dwoma laty wiec nie mam bolu ze pracowalem na niego cale zycie. W zec wszedlem teraz z 10$ wyzej wiec narazie spory minus ale dolka dolkow i tak nie sposob trafic a w perspektywie min 5 lat i dwoch halvingow wydaje sie zachecajaco o czym pisalem wczesniej. W 5-10 lat ludziom zostanie zabrana gotowka a przy tym przyzwyczaja sie do elekronicznego pieniadza, projekt Zcash w tym czasie sie rozwinie i wtedy ludzie to docenia. A jak docenia i beda uzywac to kapitalizacja bedzie musiala byc duzo wieksza od obecnej kapitalizacji BTC.
Ps. Zostal mi jeszcze dom i samochod ale tego juz sprzedawac nie zamierzam

[adiqq]

projekt Zcash w tym czasie sie rozwinie i wtedy ludzie to docenia

oby, bo konkurencja jest duża...cały czas powstają nowe projekty, cały czas następują przetasowania...w ścisłej czołówce tak tego może nie widać, ale niżej już tak...

[aprojection]

oby, bo konkurencja jest duża...cały czas powstają nowe projekty, cały czas następują przetasowania...w ścisłej czołówce tak tego może nie widać, ale niżej już tak...

Ale jesli chodzi o prywatnosc - to myslenie, ze istnieje jakakolwiek konkruencja dla Zcasha jest poprostu bledne. A prywatnosc bedzie tutaj kluczowa.

[adiqq]

i co z tego, że jest super prywatność? Widać po cenie, jak bardzo interesuje ten aspekt inwestorów....i dotyczy to nie tylko ZEC

[socjolog2008]

ZEC jest nie doceniany dziś. Większość nawet ciekawych altów też, dopóki ta dziadolina rządzi - jedyne co można zrobić, to na DT zarabiając BTC wymieniać na ZEC i tam inne wartościowe technologicznie..
Przy okazji używajmy tej technologi - w pełni anonimowe rozmowy z użyciem portfela ZEC wallet
Adres do mnie : zs13y3fq4d0q55ng26v9y6kn8fqw69yspldg7f0qvp89tlfrf8jkj950xe853w0cmqtshl5c4yma9s

@Kluka odezwij się na gruncie niewidzialnym do mnie

[aprojection]

i co z tego, że jest super prywatność? Widać po cenie, jak bardzo interesuje ten aspekt inwestorów....i dotyczy to nie tylko ZEC

Nie inwestuje w cos co jest, tylko w to co bedzie.

[anagamidev]

Spoiler:

[socjolog2008]

To tylko od wczoraj
Trudność 83.566 M +10.48% w 24 godzin
Sieć Hashrate 4.474 Ghash/s +10.48% w 24 godzin


Dash sami się zaorali, chcą zmienić teraz nagrodę dla minerów/olać PoW..
Xmr jest już na cenzurowanym. Pomalutku też zostanie zaorany, sam Tor to jednak za mało
Zcash KING ,ze wsparciem Gemini, Coinbase, technologią że aż w gardle ściska i możliwością wyboru shielded/w pełni widoczne tx

[Kluka]

“Adds Equihash PoW to the contract and enables Ethereum to conduct relay and atomic-swap transactions with Zcash.”


https://www.google.ch/amp/s/eng.ambcryp ... ereum/amp/

[koparki]

Ważny news, epicki. To jest wielka sprawa która daje nadzieje na sens istnienia ZEC i ZEN, chyba tez sprzedam mieszkanie (choć zagadką jest jak to chcą skutecznie skalować bardziej niż 3 transakcje na sekundę zachowując prywatność, jak chcą stworzyć lekkie portfele zachowując prywatność).
Nie wprowadzili tego zkSNARK bezposrednio w ETH na zasadzie kopiuj wklej bo jest szacunek do czyjegoś projektu, no i każdy zajmuje się tym co potrafi na czym się skupił. Justin Sun natomiast ma to w doopie i coś tam majstruje aby ożenić z Tronem zkSNARK - i słusznie, po co ma być transparentne kto ile przegrywa na zdecentralizowanych jednorękich bandytach, tylko czy władze Chin na to pozwolą ? Na wyjazd śniadaniowy do miliardera do USA nie pozwoliły.

[socjolog2008]

@koparki warto uśredniać ZEC, ale nie ma co się nastawiać że od razu odrobi 300% ponad od maja. Prawda jest taka że algo ma znaczenie, odporne na koparki bangsterki, produkcja sprzętu to największy wróg crypto fascynatów z krwi i kości. Bitcoin to już dawno suka Tethera i Antminera . To w tej chwili jest temat decentralizacji i anonimowości w całym tych dwóch zagadnień ciężarze . Dlatego u mnie jest Zcash i BTG (https://bitcoingold.org/equihash-btg/)i właściwie gram od pół roku głównie na tej parze, chociaż na żadne giełdzie jej nie ma ZEC/BTG. Tego jeszcze dzisiaj nie widać, ale większość altów jest przegrana. Ważne są tylko dwie rzeczy. Decentralizacja miningu/moc i anonimowość akceptowalna przed banem (ZEC ma takie wsparcie od zarania)