Czy najpopularniejsze kryptowaluty rozwijają się jako niezależne,czy mają szanse w konflikcie interesów z drukarzem fiat

[koparki]

kolega @mecenas dał w innym wątku fajnego linka który pasuje do w/w dyskusji.
https://dashnews.org/bitcoins-three-big ... -the-room/
jest tam m.in poruszona kwestia centralizacji sieci BTC w ramach autorytarnej jurysdykcji Chińskiej.

[ShadowOfHarbringer]

kolega @mecenas dał w innym wątku fajnego linka który pasuje do w/w dyskusji.
https://dashnews.org/bitcoins-three-big ... -the-room/

Czuję jakbym wrócił do 2017 albo nawet 2016... Wszystkie te oczywiste oczywistości były dyskutowane 20 razy i sam o nich pisałem wiele razy.

jest tam m.in poruszona kwestia centralizacji sieci BTC w ramach autorytarnej jurysdykcji Chińskiej.

Co do chin:

Nie ma żadnego problemu z centralizacją BTC w jurysdyksji chińskiej.

Po prostu najtańszy prąd w największej ilości oraz największe źródło taniej siły roboczej jest scentralizowane w Chinach.

Nic dziwnego że większość kopaczy jest tam ulokowane a nie gdzie indziej.

W razie gdyby to sprawiało problemy, algo PoW można zmienić w 24h, tylko legitny powód musi być - ekosystem musiałby być naprawdę wkurzony na chińczyków. Na razie nie widać, żeby rząd Chin czepiał się miningu. Raczej próbuje manipulować ceną krytpowalut poprzez ogłaszanie głupot co pół roku.

Nie widzę tutaj absolutnie żadnego kłopotu, tylko debilne zagrywki spekulacyjne. A to, że ceną Kryptowalut da się tak łatwo manipulować, to wina ludzkiej chciwości i głupoty - w szczególności tyczy się to ludzi na tym forum, bo dyskutujecie tylko o spekulacji, zamiast zająć się używaniem genialnego wynalazku i rozwojem technologii.

[koparki]

@ShadowOfHarbringer 80-90% miningu jest pod łapą jednej opresyjnej jurysdykcji , żaden kłopot? przecież "centralizacja miningu" to duży kłopot , wytłumaczę Ci od strony funkcji walutowej dlaczego kłopot, choćby dlatego że możliwa jest manipulacja i targanie kursem poprzez komunikaty chińskie. Niestabilność ceny to powód dla którego "waluta" nie jest przyjmowana przez sprzedawców w sklepach internetowych (jest tylko wymiana w locie na $ przez procesor płatności), ze wzgledu na to nie narodzi się inny niezależny od fiat obieg gospodarczy.
Zmiana algo w 24h ? skończy się kolejną awanturą jak przy decydowaniu o wielkosci bloku. Projekt podzielisie na 4 forki pewnie. Czyli znów potencjalnie targanie kursem i reset idei "przechowalni wartości" bo ideę waluty niezależnej juz się udało ugasić.

[ShadowOfHarbringer]

@ShadowOfHarbringer 80-90% miningu jest pod łapą jednej opresyjnej jurysdykcji , żaden kłopot?

Nic się nie da z tym zrobić. Po prostu Chiny są w tej chwili najbardziej dynamicznie rozwijającą się gospodarką z największą mocą przerobową i największą ilością pracowitych ludzi.

Nie rozumiesz problemu: Problemem nie jest to, że mining jest scentralizowany. Problemem jest to, że Europejczycy i Amerykanie są leniwi, mało kreatywni i mało pracowici w porównaniu z ogromem Chińczyków.


Tego problemu nie rozwiążesz w żaden prosty sposób. Nawet gdy zmienisz algo PoW na anti-ASIC, to nowym największym producentem ASICów będzie AMD, INTEL i NVIDIA. A po max 3-4 latach mining znowu się scentralizuje w Chinach. Dlaczego? Bo tam są najbardziej dynamiczni i pracowici ludzie oraz najtańszy prąd w ogromnych ilościach.

Jedynym realnym rozwiązaniem są masowe elektrownie jądrowe w Europie i USA produkujące prąd za 3 centy za KWh lub elektrownia solarna na Saharze wielkości województwa dolnośląskiego. Problem rozwiąże tylko rozwój gospodarczy, prawdziwy rozwój, a nie eksport problemu do chin.

Zmiana algo w 24h ? skończy się kolejną awanturą jak przy decydowaniu o wielkosci bloku. Projekt podzielisie na 4 forki pewnie. Czyli znów potencjalnie targanie kursem i reset idei "przechowalni wartości" bo ideę waluty niezależnej juz się udało ugasić.

Trudno, życie. Świat nie jest idealny.

Jednak idee projektu zostaną zachowane.

Hard-fork i split monet jest kolejnym sposobem na rozwiązywanie takich problemów. A to, że ludzie nie mogą się pogodzić z tym, że ich torby są mniej warte po podjęli głupie decyzje, to już ich problem.

Odpowiedzialność.

[koparki]

Nie rozumiesz problemu: Problemem nie jest to, że mining jest scentralizowany. Problemem jest to, że Europejczycy i Amerykanie są leniwi, mało kreatywni i mało pracowici w porównaniu z ogromem Chińczyków.

Nie ma to jak odpowiedź stereotypem.
Róznica wartości pieniądza i związana z tym inna wycena pracy ludzkiej tu i tam? gdybyś napisał rozprawkę na ten temat zajmując się tym zawodowo to mógłbyś zacząc odpowiedź od "nie rozumiesz problemu".

Chiny były jeszcze za mojego życia w młodości krajem rowerów i kredek świecowych, komunistyczna partia , niewydolny system komunistyczny oraz waluta lokalna niewymienialna, bez wartości jako lokata rezerwowa. Co sprawiło że są obecnie fabrykantami świata? że korpo powierzyły im technologie i wiedzę know-how, że stoi u nich nawet fabryka bitcoina ?

[ShadowOfHarbringer]

Wykazujesz nierozumienie odpowiadajac stereotypem ?

Jeżeli coś jest prawdą, to nie może być stereotypem.

Średnioprzeciętnie rzecz biorąc, Europejczycy i Amerykanie opierdalają się w porównaniu do obywateli Chin, gdzie nie ma wolnych niedziel, jest kultura ciężkiej pracy, zarobki są niższe, poziom życia jest niższy, jest mniej praw chroniących pracowników przed zbyt ciężką pracą.

Podchodzisz do problemu od złej strony. Myślisz, że da się tak po prostu "zdecentralizować mining"? Nie, nie da się - tak samo jak nie da się przenieść całej produkcji przemysłowej z powrotem do Europy i USA, bo została przeniesiona masowo do Chin. A przynajmniej nie da się bez ogromnych zmian i ogromnych inwestycji.

Aby zdecentralizować mining, cała nasza gospodarka musi się stać tak z 2 x bardziej wydajna i 2 x tańsza aby móc konkurować z Chinami.

Nie będziemy przecież pracować po 16h na dobę bez wolnych niedziel jak oni - ale mamy inne możliwości.

Przede wszystkim:
- Przestać eksportować nasze know-how i przestać produkować wszystko w Chinach, bo Chińczycy kopiują wszystko co się u nich produkuje i dostają kopa do gospodarki za darmo, naszym kosztem, w sposób nieuczciwy - nie ponosząc kosztów researchu itd.
- Przestać zajmować się debilną polityką i walką lewactwa z prawactwem, tylko skupić się na rozwoju gospodarczym, przywrócić świat zachodu do wysokich standardów wydajności
- Gigantyczne projekty infrastrukturalne (elektrownie atomowe, elektrownie solarne na pustyniach bądź morzu), z kompetentnymi ludźmi prowadzącymi je

Bez powyższych rzeczy nigdy nie zdecentralizujesz żadnego miningu ani żadnej kryptowaluty. Chiny mają za dużo taniego prądu i za dużo taniej siły roboczej, która nie boi się ryzykować i inwestować.

Jeżeli nawet użyjesz jakiegoś "haku" i uda Ci się coś zdecentralizować, to za rok-max 3 Chiny znowu będą na prowadzeniu.

[koparki]

Jeżeli nawet użyjesz jakiegoś "haku"

moze takim hakiem będzie cos w rodzaju IOTA. Ogarniasz dokładnie jej zasadę działania?

...mam na mysli cos w tym rodzaju niekoniecznie już to istnieje.

[ShadowOfHarbringer]

moze takim hakiem będzie cos w rodzaju IOTA.

Niestety, IOTA jest scamem i nie jest zdecentralizowana w ogóle.

A wielka szkoda, bo byłem wielkim fanem i bardzo interesowała mnie ta fascynująca technologia "warkocza" zamiast blockchainu.

No cóż, nie jest to takie proste do zrobienia jak się wydaje jak widać...

[fervi]

80-90% miningu jest pod łapą jednej opresyjnej jurysdykcji , żaden kłopot? przecież "centralizacja miningu" to duży kłopot , wytłumaczę Ci od strony funkcji walutowej dlaczego kłopot, choćby dlatego że możliwa jest manipulacja i targanie kursem poprzez komunikaty chińskie.

Najpierw przydałoby się dowiedzieć czy na pewno chiny mają tyle koparek czy po prostu mają mining poole, bo to nie to samo oczywiście. Jednym z takich rozwiązań jest oczywiście proponowany w Bitcoinie BetterHash (która ma 1 czy 2 kopalnie).

I ten protokół w skrócie decentralizuje też kopanie, bo nie liczy się mining pool (ataki więc na sieć jakie były w 2017 roku typu wysyłanie przez minerów pustych transakcji [generowali sobie miliony transakcji, którymi potem zapychali sieć, oczywiście nie rozgłaszali ich.]) nie będzie miał miejsca. Dodatkowo każdy miner będzie miał władzę (indywidualna jednostka). Oczywiście wątpię by chińczycy chcieli coś takiego wprowadzić w swoich kopalniach ...

___

Czemu Chiny są potężne? Bo chcą być potężne. To nie tylko tania siła robocza, ale również bezsensowne dla Chińczyka inwestycje, które uzależniają kraje zachodnie od ich technologii. Możesz kupić każdą pierdołę, np. za 1zł z Chin i masz przesyłkę gratis. Nawet jeśli koszt przesyłki znacznie przewyższa koszt towaru.

[ShadowOfHarbringer]

Jednym z takich rozwiązań jest oczywiście proponowany w Bitcoinie BetterHash (która ma 1 czy 2 kopalnie).

Jestem absolutnie za.

"Jedziecie" z tym BetterHashem na BTC, brzmi interesująco, jestem ciekawy co z tego wyjdzie.

[qertoip]

moze takim hakiem będzie cos w rodzaju IOTA. Ogarniasz dokładnie jej zasadę działania?

Zasada działania jest taka, że jest centralny koordynator Wytłumaczenie jest takie, że "kiedyś się go pozbędziemy". IOTA to scam.

[koparki]

IOTA to scam.

To akurat nic nie wniosło , ogarniasz na poziomie złośliwym, a ja się pytam o rokowania na udoskonalenie tego rozwiazania, jak ktoś ma ulokowaną kasę w bitkach i poświęca projektowi swój czas to naturalne że jest zaciekły i niechetny aby pochylic sie nad innym rozwiazaniem , zwłaszcza że tamto oferuje brak prowizji, brak zużycia energii, szybkość-skalowalność, może kiedyś lepszą decentralizację.

Taki to jest SCAM:
".... All of the nearly 3 quadrillions IOTA tokens were issued to the crowdsale participants at that time, with none reserved for the founders, developers or advisors.
Because there were no tokens allocated for the team, the community donated roughly 5% of the total supply of IOTA to the IOTA Foundation and that has been used as the funding for the project...."
https://www.coinbureau.com/review/iota-miota/

[qertoip]

ja się pytam o rokowania na udoskonalenie tego rozwiazania

Ale tam nie ma żadnego rozwiązania, które można by "udoskonalić".

Jest zwykły centralny serwer, który pilnuje, żeby środki nie zostały wydane wielokrotnie (IOTA Coordinator). Od samego początku obiecują rychłe pozbycie się go.

Scam jest gorszy niż coiny federacyjne bo kłamią w żywe oczy, że jest "permissionless" podczas gdy system technicznie nie może działać bez IOTA Foundation, c/o Nextland Strassburgerstraße 55, 10405 Berlin, Germany, która prowadzi tego koordynatora.

Ja temu gównu i tak za dużo czasu poświęciłem - kiedyś cały whitepaper IOTA'y przeczytałem - tylko po to, żeby na koniec dowiedzieć się, że nie rozwiązali postawionego sobie problemu i postawili normalny serwer.

Nad czym tu się pochylać?

[fervi]

> To akurat nic nie wniosło , ogarniasz na poziomie złośliwym

Akurat nie ma tutaj złośliwości. Idea IOTA jest bezsensowna, bo każdą kryptowalutą może się sprzęt posługiwać, nie ma tutaj żadnych ograniczeń.
Nie wiem czy wiesz (pewnie słyszałeś), że Amerykanie kupują już działki na księżycu. Tym dokładnie jest IOTA

Sama technologia DAG została przetestowana przy Raindropie Obyte (kiedyś Byteball) na platformie Steem. Było takie zainteresowanie, że padł cały Obyte na parę godzin czy dni

[ShadowOfHarbringer]

To akurat nic nie wniosło , ogarniasz na poziomie złośliwym

IOTA to scam, ponieważ od samego początku obiecali decentralizację a'la blockchain z użyciem warkocza (TANGLE).

Po 3 latach nie tylko okazało się, że to były obiecanki-cacanki, ale jeszcze parę miesięcy temu ponownie zebrali pieniądze na likwidację koordynatora (kolejne obiecanki-cacanki, hehe).

IOTA to scam totalny. I nie mówię tego lekko. Naprawdę mi przykro z tego powodu, bo technologia była fascynująca, pobudzająca wyobraźnię i dająca nadzieję.

Szczerze naprawdę bym chciał, żeby IOTA działała. No ale okazała się tylko kolejnym scamem na wyciąganie kasy z frajerów. Jaka szkoda, smutek mnie ogarnął jak się dowiedziałem o tym szczerze mówiąc.

[socjolog2008]

@koparki tylko nasuwa się każdemu kto tu był/przybył/jest dla idei, a nie tylko dla spekulacji samej w sobie co kryptowaluty zaczynają mieć wspólnego z kryptowalutami ? Ile jest cukru w cukrze
oKYCowane wszystkie giełdy, wpłaty, wypłaty, akceptacji brak (szczerze sobie trzeba powiedzieć),bo adopcja Binance/Finexa się nie liczy
centralizacja totalna miningu (przemysł producentów koparek jest właścicielem, nie lud, Satoshi przewraca się w grobie)
delistują crypto, które robią to do czego z założenia zostały powołane - wolne, zdecentralizowane i anonimowe obracanie, przesyłanie i przechowywanie środków

Co co tu się w tej chwili, od.Ala co to za szopka jest z tym całym interesem, ideami, gdzie się podziała ta ,,społeczność''

[ShadowOfHarbringer]

Co co tu się w tej chwili, od.Ala co to za szopka jest z tym całym interesem, ideami, gdzie się podziała ta ,,społeczność''

Ludzie głupieją ze względu na chciwość i spekulacje.

To także Twoja wina, bo jesteś jednym ze spekulantów. Nie przyszedłeś tutaj dla idei.

Pretensje możesz mieć do siebie, a nie do innych skoro sam jesteś winny.

To że ludzie są stadem i myślą jak stado, to kolejna sprawa. Ale "wilki" to wykorzystują, a Ty jesteś jednym z wilków, świadomie lub nieświadomie.

[koparki]

@ShadowOfHarbringer już kilka razy robiłem wpis na temat pożyteczności spekulantów i wpływu na płynność, jednak nie przyjmujesz do wiadomości.

Mechanizm jest taki: "ktoś" wydrukuje USDT/USD i odbierze sobie bitcoiny/eth itp od ludzi czyniąc niektórych bogatymi - to efekt uboczny i nie szkodzi że mikroskopijny dodruk pójdzie w świat, pobudzi sie "popyt wewnetrzny" , ktoś kupi lambo, inny wybuduje dom ale cel jest taki że kluczowe krypto zostały odebrane i skoncentrowane, w wypadku USDT drukarze nie wydali nawet kasy na papier i farbę do banknotów: https://bithub.pl/wiadomosci/pogoda-dla ... szystkich/
Tak mozna zrobic z kazdym krypto jakie sobie wymyslisz. Tak robi się nie tylko z krypto ale i z kluczowymi nieruchomosciami, polami uprawnymi, wybitnymi talentami ludzkimi itd. ... tak się kupuje w demokracji całą scenę polityczną

[ShadowOfHarbringer]

@ShadowOfHarbringer już kilka razy robiłem wpis na temat pożyteczności spekulantów i wpływu na płynność, jednak nie przyjmujesz do wiadomości.

Przyjmuję.

Spekulanci pełnią funkcję wyrównywania/wygładzania kursu - sprawiają że wahania kursu są mniejsze.

Ale chciwość sprawia że nie znają umiaru i zaczynają sztucznie sterować kursem w górę i wdół aby oszukać wskaźniki, manipulować ludźmi, rozprowadzać plotki, siać FUDem po forach, aby ich zyski były większe.

Bardziej tutaj jest problem, niż we zwykłej spekulacji typu "kup taniej, sprzedaj drożej".

[pael]

To także Twoja wina, bo jesteś jednym ze spekulantów. Nie przyszedłeś tutaj dla idei.

Pretensje możesz mieć do siebie, a nie do innych skoro sam jesteś winny.

Lubisz atakowac jesli ktos nie jest krypto-tablibem-hodlerem.

Akurat socjolog pozatym ze jest ~~pazernym wilkiem spekulatnem~~ podczas kolejnego prywatnego wyjazdu robi cykl "bede probowal placic krypto".
viewtopic.php?p=613552#p613552

Byly jeszcze w latach poprzednich takie watki, m.in. na "przyjaznej" krypto Malcie i w Estoni(?).

No i jeszcze spekulanci w pierwotnej formie(bez instrumentow pochodnych) dostarczaja wartosc dla rynku... plynnosc. Posluchaj moze debaty z Karoniem na TJS...