Lightning Network

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » środa, 6 listopada 2019, 17:49

fervi pisze: środa, 6 listopada 2019, 16:40Chyba, że (potencjalnie?) projekt drugiej warstwy delegowałby do innej warstwy.
No ale żeby delegować coś z 2 warstwy do 3 czy kolejnych to trzeba najpierw być w tej 2 warstwie a żeby tam "wejść" trzeba użyć 1 warstwy czyli wykonać transakcje on-chain.

Jedynie można próbować to tworzyć tak zęby korzystanie z 2 warstwy(i ewentualnie kolejnych) wymagało by średnio jak najrzadszych transakcji on-chain.
fervi pisze: środa, 6 listopada 2019, 16:40 To może być ciekawe doświadczenie, bo RSK robi Lumino do szybkich transakcji
Rsk jest scentralizowany, jeśli tam wchodzimy to jako konkurencje trzeba rozważyć vise, pay pal itp.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 6 listopada 2019, 19:03

redbog pisze: środa, 6 listopada 2019, 17:49 Rsk jest scentralizowany, jeśli tam wchodzimy to jako konkurencje trzeba rozważyć vise, pay pal itp.
Sam system jest zdecentralizowany, a scentralizowana jest wymiana BTC <-> RSK. Ale może z czasem na innych warstwach i ten problem uda się rozwiązać. To trochę jak większość rozwiązań na krypto, typu Compound czy DAI
redbog pisze: środa, 6 listopada 2019, 17:49 Jedynie można próbować to tworzyć tak zęby korzystanie z 2 warstwy(i ewentualnie kolejnych) wymagało by średnio jak najrzadszych transakcji on-chain.
Zgadza się :P

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » środa, 6 listopada 2019, 19:47

fervi pisze: środa, 6 listopada 2019, 19:03Sam system jest zdecentralizowany, a scentralizowana jest wymiana BTC <-> RSK.
Czyli rsk jest scentralizowany :D Na projekt trzeba patrzeć całościowo.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 6 listopada 2019, 20:31

redbog pisze: środa, 6 listopada 2019, 19:47 Czyli rsk jest scentralizowany :D Na projekt trzeba patrzeć całościowo.
A co nie jest? :P
A dokładniej sama wymiana przez ludzi z RSK. Przy czym możesz na giełdzie kupić :P

Takich punktów jest parę w każdej kryptowalucie. A bo giełdy scentralizowane, a bo usługi (...). W sensie masz rację, ale jakby szerzej zobaczyć to wiele tego typu akcji jest w każdej krypto.

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » środa, 6 listopada 2019, 20:41

fervi pisze: środa, 6 listopada 2019, 20:31A co nie jest?
Bitcoin

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 6 listopada 2019, 21:14

redbog pisze: środa, 6 listopada 2019, 20:41Bitcoin
No ok, ale żeby pozyskać Bitcoina musisz go kupić, a to się odbywa głównie na scentralizowanych giełdach ;)

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » środa, 6 listopada 2019, 21:41

@fervi Co to ma do rzeczy?

Rsk jest scentralizowany, giełdy są scentralizowane(oprócz bisq), pay pal i visa są scentralizowane, dolar jest scentralizowany a bitcoin nie jest.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » środa, 6 listopada 2019, 22:09

redbog pisze: środa, 6 listopada 2019, 21:41 Rsk jest scentralizowany, giełdy są scentralizowane(oprócz bisq), pay pal i visa są scentralizowane, dolar jest scentralizowany a bitcoin nie jest.
Ja to rozumiem, ale tak samo jak RSK jest scentralizowany tak samo jak Bitcoin z giełdami (prócz Bisq i może localbitcoins).

Zresztą olać xd

Weteran
Posty: 1602
Rejestracja: 7 listopada 2013
Reputacja: 775
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: redbog » środa, 6 listopada 2019, 22:20

@fervi Ale bitcoin jako protokół nie ma powiązania z giełdami, jak masz btc to go masz żadna giełda ci go nie ukradnie.
Natomiast rsk jest/a przynajmniej miał być jak o nim czytałem łańcuchem bocznym a żeby tak się stało musi być zdecentralizowane przejście miedzy głównym łańcuchem a bocznym. Dopóki tego nie ma to cale rsk choćby nie wiadomo jakie bajery miało jest scentralizowane.

Dyskutant
Posty: 197
Rejestracja: 28 października 2015
Reputacja: 48
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: house11 » czwartek, 7 listopada 2019, 00:58

Wydaje się, że jedyna opcja, gdzie druga wartstwa nie musi przeprowadzać choć jednej transakcji on-chain, to po prostu portmonetka/karta debetowa podpięta do BTC zdeponowanych na giełdzie, bądź serwisie, który raz na dzień rozlicza transakcję netto z giełdą on-chain. Wiadomo, w takim rozwiązaniu trzeba ufać giełdzie, bądź serwisowi, więc jest trzecia strona, ale wszystko wciąż oparte jest o bezinflacyjny bitcoin, który z giełdy/serwisu można w każdej chwili wypłacić. Jest to podobne do systemu bankowego, ale w środowisku o wysokiej inflacji (do którego obecne drukowanie fiat'ów nieuchronnie doprowadzi) może mieć sens. Poza tym Satoshi (Szabo) niedawno mówił, że w przyszłości ludzie z ulicy nie będą korzystać z oprogramowania BTC, a serwisów właśnie, a transakcje on-chain mają być dla dużych instytucji dla rzadkich transakcji.

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Bit-els » czwartek, 7 listopada 2019, 11:56

Z ln sprawa jest prostsza, niż tu się roztrząsa. Od kiedy zaczął działać, to po prostu raz zasilamy portfel mobilny, np bluewallet jakimiś drobnymi. 5 zł, 10, 100.
W blue przesuwamy na portfel ln i dalej już gdy jest potrzeba posyłamy nawet 1 sat.

Nie ma prowizji, w sumie ciekawe dlaczego.

Drobne kwoty naprawdę mogą sobie leżeć na portfelu zcentralizowanym. Dla 99% ludzi takie sprawy są bez znaczenia. Liczy się tylko łatwość używania.

Gaduła
Awatar użytkownika
Posty: 308
Rejestracja: 25 grudnia 2010
Reputacja: 170
Reputacja postu: 
1
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://lnbits.com/paywall/cUvNttGQiYppTehSvDETs5

Lightning Network

Postautor: wikarus » czwartek, 7 listopada 2019, 15:30

Ja myślę cześć transakcji nigdy nie opuści LN. Mam na myśli że powstaną portfele które będą działać bez udziału onchain (przynajmniej nie będzie to widoczne dla użytkownika):



Wiadomo jest że lepiej jest rozumieć jak działa LN, dla swojego bezpieczeństwa. Ale większość osób nie rozumie jak wyglądają przlewy LN, o co chodzi z tymi kanałami i balansem na każdej stronie itd. Dla większości liczy się wygoda.

Ten kto będzie świadomy wybierze ręczne zarządzanie kanałami a ten kto chce mieć wygodnie wybierze mniej bezpieczne portfele.

To tak jak jest ze zrozumieniem jak działa bitcoin od strony technicznej, tylko niewielka część osób rozumie zasadę działania, bo większość jest tutaj dla spekulacji, zarobku itd. Wystarczy zobaczyć gdzie jest najwięcej postów na forum.


Reasumując, uważam że tylko część użytkowników LN będzie otwierać i zamykać kanały, reszta zostanie tylko w LN.
⚡
Wszystko co robisz, robisz na własną odpowiedzialność. Wszystkie porady nie są poradami finansowymi.

Początkujący
Posty: 28
Rejestracja: 15 października 2018
Reputacja: 17
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: zbig001 » czwartek, 7 listopada 2019, 16:02

Ciekawi mnie, kiedy będzie wprowadzony odporny na błędy użytkownika, zdecentralizowany system zapisu aktualnego stanu kanału.
Bo na razie można liczyć tylko na sprawność pamięci w telefonie i prawidłowe zadziałanie backupu gdzieś w chmurze.
A próba użycia nieaktualnego zapisu może skończyć się tym, że drugi sygnatariusz portfela może przejąć całość znajdujących się w nim środków.
To trochę studzi mój entuzjazm.

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » czwartek, 7 listopada 2019, 17:06

zbig001 pisze: czwartek, 7 listopada 2019, 16:02Bo na razie można liczyć tylko na sprawność pamięci w telefonie i prawidłowe zadziałanie backupu gdzieś w chmurze.
Ciekawe zagadnienie. Natomiast gdzieś w chmurze to się nie odbywa najczęściej, a u osób, którym to zlecisz. Tak więc mają one interes nie dość, że w przechowywaniu, to jeszcze w pilnowaniu tego.

Weteran
Awatar użytkownika
Posty: 5083
Rejestracja: 14 marca 2011
Reputacja: 1663
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: maky » czwartek, 7 listopada 2019, 17:07

fervi pisze: czwartek, 7 listopada 2019, 17:06Natomiast gdzieś w chmurze to się nie odbywa najczęściej, a u osób, którym to zlecisz. Tak więc mają one interes nie dość, że w przechowywaniu, to jeszcze w pilnowaniu tego.
Jak każda zhakowana i upadła giełda. ;)
Bądź zmianą, którą prag­niesz uj­rzeć w świecie.

KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » czwartek, 7 listopada 2019, 19:17

maky pisze: czwartek, 7 listopada 2019, 17:07 Jak każda zhakowana i upadła giełda. ;)
Trzymasz w dwóch miejscach - u siebie i u gościa (albo gości). Dodatkowo historię ma też druga strona i pewnie jej gość.

Początkujący
Awatar użytkownika
Posty: 35
Rejestracja: 2 listopada 2019
Reputacja: 7
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: nalesnik_z_dzemem » czwartek, 7 listopada 2019, 23:47

fervi pisze: czwartek, 7 listopada 2019, 19:17Trzymasz w dwóch miejscach - u siebie i u gościa (albo gości). Dodatkowo historię ma też druga strona i pewnie jej gość.


W LN stan powinien być docelowo trzymany:

- na Twoim komputerze
- od razu zawsze najpierw backup do kilku komercyjnych watchtower
- oraz do swoich własnych watchtower tzn takich którymi administrują dobrzy znajomi i/lub Ty sam

Orator
Awatar użytkownika
Posty: 972
Rejestracja: 3 lipca 2018
Reputacja: 403
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi

Lightning Network

Postautor: fervi » piątek, 8 listopada 2019, 00:44

nalesnik_z_dzemem pisze: czwartek, 7 listopada 2019, 23:47- na Twoim komputerze
- od razu zawsze najpierw backup do kilku komercyjnych watchtower
- oraz do swoich własnych watchtower tzn takich którymi administrują dobrzy znajomi i/lub Ty sam
Najlepiej by tak było jak najbardziej. Im więcej tym lepiej (od przybytku głowa nie boli). Uważam jednak, że bardzo bezpieczne jest posiadanie już nawet 1 watchtowera komercyjnego (a jak 3 to już w ogóle).

Moderator
Awatar użytkownika
Posty: 11686
Rejestracja: 16 lutego 2013
Reputacja: 3879
Reputacja postu: 
6
Napiwki za post: 0 BTC

Lightning Network

Postautor: Bit-els » piątek, 8 listopada 2019, 19:56

Naprawdę portfel blue wallet w ln chodzi idealnie. Natychmiastowe przelewy bez prowizji, odesłanie na drugi smartfon.
W warstwie użyteczności, łatwości trudno coś zarzucić

Polecam do testów

https://play.google.com/store/apps/deta ... bluewallet

Najpierw na zwykły portfel przelać 5, 10 czy 50 zl (wybrać moment, gdy fee jest rzędu 1-5 sat)
potem wewnętrzny transfer na portfel ln.

I np na 2 smartfonach się pobawić

Początkujący
Posty: 302
Rejestracja: 20 maja 2018
Reputacja: 102
Reputacja postu: 
0
Napiwki za post: 0 BTC
Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995

Lightning Network

Postautor: randomowy świeżak » piątek, 8 listopada 2019, 20:21

@Bit-els

otóż to, a teraz wyobraź sobie że za chwile powstanie niemal identyczny portfel phoenix który nie dość że nie będzie rozróżniał środków w LN i onchain dla zwykłych kowalskich to jeszcze będzie w pełni non-custodial.

Wróć do „Rozwój projektu”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości