zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: Bit-els » wtorek, 3 września 2019, 07:06
http://galgitron.net/Post/How-China-Can-Kill-Bitcoin
W skrócie: w Chinach znajkduje sie nawet 81% mocy wydobywczej, wystarczy, że rząd Chin zechce wykonać atak na btc, to zrobi to.
Wymuszenie na szefach pooli przekierowania mocy kopalni na fałszowanie transakcji,
totalny chaos,
trudność rozpoznania ataku
zerwanie zaufania do btc jako niezmiennego nośnika wartości i transferu
panika cenowa
itd itp
Rząd Chin może tez po prostu wyłączyć poole, co spowoduje tak nagły spadek mocy, że trudnośc dostosuje się za kilka miesięcy, czego skutkiem będzie to co powyżej.
Jak oceniacie te zagrożenie? Szczególnie @qertoip @rav3n_pl @Bitmar @ShadowOfHarbringer
Bit-els
- Weteran
- Posty: 5083
- Rejestracja: 14 marca 2011
- Reputacja: 1663
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: maky » wtorek, 3 września 2019, 07:43
KURSYBTC - kursy BTC przeliczone na PLN/USD/EUR + alarmy; vultr.com - serwery pod masternody
maky
- Moderator
- Posty: 11686
- Rejestracja: 16 lutego 2013
- Reputacja: 3879
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: Bit-els » wtorek, 3 września 2019, 08:01
Taki atak Chin może mieć miejsce gdy btc naprawde stanie się wielki, wsparty przez Wallstreet (ciekawe czy dostrzegają to zagrożenie) Uderzenie w bita gdy stałby się złotem internetu, gdy wejdzie do zasobów banków centralnych wielkich państw, poza Chinami, byłby naprawdę trzęsieniem ziemi.
Bit-els
- Weteran
- Posty: 13346
- Rejestracja: 10 czerwca 2011
- Reputacja: 10326
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: ekonokomik » wtorek, 3 września 2019, 08:36
Zacytuję sam siebie (9 kwietnia tego roku):
"Kto ma kopalnie ten ma władzę nad kryptowalutami. Do tego stopnia, że fakt, że ogromna część kopalń i sprzętu do kopania jest pod kontrolą Chin był dla mnie silnym argumentem za tym, że krypto nigdy nie zawojują zachodniego świata (a przynajmniej do czasu aż Chiny zostaną liderem i hegemonem świata, czyli przez kilka dekad). Po prostu rządzący światem nie mogą pozwolić na to by szeroką popularność zdobył instrument płatniczy/finansowy nad którym kontrolę mają nie oni a Chiny. To tak jakby siedziba Visy była w Rosji albo nowy serwis społecznościowy, który by wygryzł FB miał siedzibę w Iranie.
Wolny rynek, wolność, ludzie decydują, wszystko pięknie, ale na takie rzeczy po prostu nie można pozwolić i to jest oczywiste."
ekonokomik
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 3 września 2019, 08:51
Generalnie w większości się zgadzam, że jest to teoretycznie zagrożenie, ale w paru rzeczach się mylisz.
Zagrożenie jest realne, ALE:
- Nie mamy żadnej pewności jaka jest polityka Chin co do sprawy BCH vs FIAT. Możliwe, że Chiny po cichu grają na wygraną Bitcoina w celu zniszczenia dolara. Ostatecznie może więc się okazać, że Chiny obronią Bitcoina przez atakiem USA z tego względu, że Bitcoin/BCH jest jedyną rzeczą, która może dolara pokonać.
Ale z drugiej strony znowu, chińczycy używają kryptowalut do wyprowadzenia pieniędzy za granicę - dlatego pod tym względem kryptowaluty są tutaj niekorzystne.
Może rząd Chin sobie jeszcze nie zdaje z tego sprawy że ma w ręku narzędzie do rozwalenia dolara, bo właściwie to nie dołączył się (przynajmniej oficjalnie, po cichu kto wie - patrz Jihan Wu/Bitmain, który ma 1.000.000 BCH pasywów) do polityki kryptowalutowej? A może po prostu zrobili rachunek zysków i strat i stwierdzili że bardziej zależy im żeby zatrzymać pieniądze w państwie niż walczyć z dolarem?
(Mam nadzieję, że do tego iż Chinom nie jest na rękę dolar jako globalna waluta, nie muszę tutaj nikogo przekonywać?)
Praźródłem zagrożenia nie jest ASIC. Myślisz zbyt płytko.
Prawdziwym źródłem są:
- Najtańsza energia i największa ilość dostępnych elektrowni oraz prądu w Chinach
- Najlepsze warunki dla startujących biznesów w Chinach.
- Ogromna ilość nowobogackich biznesmenów w Chinach i ogromna pracowitość Chińczyków.
- Rządowe dotacje dla biznesu w Chinach
Gdyby kryptowaluty były kopalne tylko i wyłącznie z użyciem CPU lub/i kart graficznych, to absolutnie nic by to nie zmieniło - dominatorem nadal byłyby Chiny, a głównym producentem ASIC stałyby się AMD, INTEL i NVIDIA.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 3 września 2019, 09:05
Problem jest dość hm "łatwy" do rozwiązania. Trzeba po prostu postawić parę elektrowni jądrowych, lub parę milionów solarów na Saharze.
Niestety cały zachodni świat zajmuje się pierdołami (imigracja, walka lewactwa z prawactwem, inne głupoty), a Chiny w tym czasie sprawami poważnymi - tj. rozwijaniem gospodarki.
Jak tak dalej pójdzie, to za kilkadziesiąt lat Chiny będą dominowały nie tylko w kryptowalutach, ale w prawie wszystkim.
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Orator
- Posty: 724
- Rejestracja: 6 grudnia 2013
- Reputacja: 38
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: jacek1973 » wtorek, 3 września 2019, 09:20
jacek1973
- Weteran
- Posty: 3116
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 1116
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: CzarnaOwca » wtorek, 3 września 2019, 09:26
CzarnaOwca
- Zawsze mam rację
- Posty: 6923
- Rejestracja: 15 lutego 2011
- Reputacja: 4513
- Lokalizacja: Zmienna
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: ShadowOfHarbringer » wtorek, 3 września 2019, 09:35
Prawie wszyscy tutaj są w 100% skupieni na spekulacji i zarabianiu, a to nie są ideały originalnego Bitcoina.
Do żadnych rozsądnych wniosków tutaj nie dojdziemy. Znikam na parę dni, blokuję forum w /etc/hosts
Ocenzurowane i zmanipulowane fora: /r/Bitcoin, /r/CryptoCurrency, BitcoinTalk
ShadowOfHarbringer
- Weteran
- Posty: 3116
- Rejestracja: 3 grudnia 2017
- Reputacja: 1116
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: CzarnaOwca » wtorek, 3 września 2019, 09:40
OryginalnegoShadowOfHarbringer pisze: ↑ wtorek, 3 września 2019, 09:35originalnego
CzarnaOwca
- Orator
- Posty: 724
- Rejestracja: 6 grudnia 2013
- Reputacja: 38
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: jacek1973 » wtorek, 3 września 2019, 10:04
jacek1973
- Weteran
- Posty: 4618
- Rejestracja: 14 kwietnia 2016
- Reputacja: 2683
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: mecenas » wtorek, 3 września 2019, 10:38
https://dashnews.org/can-bitcoin-surviv ... hainlocks/
mecenas
- Weteran
- Posty: 1488
- Rejestracja: 15 czerwca 2011
- Reputacja: 1215
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: qertoip » wtorek, 3 września 2019, 11:22
1) Ważne jest robienie wszystkiego, żeby mining był bardziej zdecentralizowany geograficznie.
2) Cytowane do 80% w chińskich poolach jest niepokojące. Trzeba o tym trąbić. Ale nie jest to egzystencjalne zagrożenie dla Bitcoina.
Kilka rzeczy:
* "Nawet 80%" - to dotyczy pooli a nie fizycznej mocy. Kontrola nad poolami nie oznacza trwałej kontroli nad mocą.
* Rządy są inherentnie nieefektywne w walce technologicznej; chiński rząd nie da rady nawet gdyby położył łapę na większości mocy obliczeniowej. Co jest wątpliwe bo - ponownie - moc jest dużo bardziej rozproszona niż mining poole.
* Bitcoin jest anti-fragile; jest mnóstwo sposobów jak utrudnić takie ataki; choćby DDoS na te chińskie poole. Minerzy muszą liczyć się ze społecznością.
* Jest ogromna zachęta finansowa, żeby odeprzeć atak chińskich pooli na Bitcoina.
* Opcja nuklearna gdy wszystko zawiedzie, którą trzeba straszyć ale najlepiej nigdy jej nie użyć, to zmiana PoW.
Będzie OK.
qertoip
- Bardzo Zły Moderator
- Posty: 14380
- Rejestracja: 16 kwietnia 2012
- Reputacja: 2659
- Lokalizacja: Polska/Wwa/GW
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: rav3n_pl » wtorek, 3 września 2019, 11:25
Dlatego warto zawsze mieć backup w koparce (a najlepiej dwa) a najlepiej to kopać na swoim węźle P2Pool
Backupy uchronią przed wyłączeniem się kopalni ale nie uchronią przed przełączeniem się w "tryb ataku".
Atak trzeba by samodzielnie wykrywać analizując wysokość/hasz bloku poprzedniego w stosunku do tego, jaki kopiemy.
Jeżeli nie kopiemy najnowszego możliwego bloku - coś jest nie halo.
BIP39 Mnemonic z talii kart
Bitcoin Core 0.26.1
Linki do YT, TT, LI i reszty
rav3n_pl
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: randomowy świeżak » poniedziałek, 9 września 2019, 23:00
Dane ze slushpoola:
Oczywiście w innych poolach rozkład nie musi wyglądać identycznie i na pewno tak nie jest jednak warto mieć na uwadze że większym problemem nie jest to kto dzisiaj ile ma mocy a kto pierwszy odejdzie od typowego układu asic i jako pierwszy zrobi krok dalej. W powietrzu wiszą co najmniej 3 technologie które zostawia standardowe układy asic daleko w tyle. O ile dzisiaj jeszcze nie musi się opłacać robić z nich koparek o tyle jeśli BTC byłby warty 1-10 mln USD to takie koparki z cała pewności by powstały. Przy nowych technologiach niewielka ilość urządzeń może zmieść dzisiejszy cały rynek miningu z rynku w pare dni. Nie muszę przypominać jakie Bitcoin czy inne coiny przezywały już bomby hashrate.
randomowy świeżak
- Weteran
- Posty: 3621
- Rejestracja: 11 grudnia 2012
- Reputacja: 193
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: hanti » poniedziałek, 9 września 2019, 23:40
hanti
- Początkujący
- Posty: 302
- Rejestracja: 20 maja 2018
- Reputacja: 102
- Napiwki: https://tippin.me/@Hegemon1995
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: randomowy świeżak » wtorek, 10 września 2019, 00:06
1. To układy wykorzystujące tranzystory ze złączem metal-gaz, jeśli wierzyć niektórym pogłoskom to umożliwią one układanie struktur nie tylko na płaszczyźnie ale też i warstwowo (jedne na drugich) dzięki czemu ich efektywność może rosnąć tysiące razy. Pierwsze prototypy osiągnęły "podobno" częstotliwości mierzone w THz co pozwoliło by na zrobienie koparki o mocy nawet 20-50 PH.
2. Układy grafenowe, może jakoś super mocy obliczeniowych nie maja ale rozwiązały by problem emisji ciepła w koparkach zmniejszając zużycie energii nawet 40-krotnie.
3. To kwantowe coś tam, w sumie zalatuje teoria spiskowa więc uznajmy że zamiast 3 tech wspomniałem o 2 bo kwant to jednak jeszcze daleka droga i nawet nie wiadomo czy te obliczenia miałyby jakikolwiek sens.
randomowy świeżak
- Orator
- Posty: 972
- Rejestracja: 3 lipca 2018
- Reputacja: 403
- Napiwki: https://tippin.me/@lordfervi
- Napiwki: https://www.zapread.com/user/fervi
zagrożenie atakiem Chin na poole miningowe btc
Postautor: fervi » środa, 11 września 2019, 02:12
Znajduje się mining pooli czy koparek?
Jeśli to pierwsze to rozwiązanie: https://bitcoinmagazine.com/articles/be ... hash-power
Zobaczymy, jest to na etapie wdrażania
Natomiast od biedy można wdrożyć snapshoty (że np. ostatnich 20 bloków jest niezmiennych). Pytanie czy można to bez Hard forka wprowadzić
fervi
- Bitcoin
- Bezpieczeństwo
- Giełdy i serwisy - zagrożenia
- Anonimowość i bezpieczeństwo w sieci
- Piramidy i scamy
- Bitcoin
- Rozwój projektu
- Twój wkład w rozwój projektu
- Przedszkole
- Pomoc techniczna
- Generowanie monet
- Pomoc
- Ogólnie o miningu
- Mining pools
- Kopacze (miners)
- Sprzęt (hardware) do miningu
- Bitcoin w mediach
- Projekty związane z Bitcoin
- Imprezy, spotkania, konferencje
- Kwestie prawne
- Ciekawostki
- Organizacje charytatywne, zbiórki, dotacje
- Programowanie i wdrożenia
- Ankiety
- Portfele bitcoin
- Dla zaawansowanych - nowi tylko czytają
- Ekonomia
- Rozważania ekonomiczne
- Ankiety ekonomiczne
- Analiza techniczna
- Tutaj zapłacisz bitcoinami
- Polska
- Świat
- Tablica ogłoszeń
- Towary
- Sprzedam
- Kupię
- Zamienię
- Udziały
- Usługi
- Wymiana walut
- Komentarze
- Nagrody
- Wymiana Face-to-Face
- Dolnośląskie
- Kujawsko-pomorskie
- Lubelskie
- Lubuskie
- Łódzkie
- Małopolskie
- Mazowieckie
- Opolskie
- Podkarpackie
- Podlaskie
- Pomorskie
- Śląskie
- Świętokrzyskie
- Warmińsko-mazurskie
- Wielkopolskie
- Zachodniopomorskie
- Cała Polska
- Szukam/dam pracę
- Boty i strategie
- Giełdy, kantory, bitomaty
- Kantory
- Bitomaty
- Inwestycje
- Metale szlachetne
- ICO
- Forki i Alternatywne kryptowaluty
- LiteCoin
- Ekonomia
- Mining
- Ustawienia i konfiguracje
- Linki
- Dogecoin
- Ekonomia
- Mining
- NameCoin
- Ekonomia
- Mining
- Pozostałe
- Scrypt
- SHA256
- Dash
- Ethereum
- ETC
- Lisk
- Bitcoin Cash
- Kopanie kryptowalut
- Kopanie GPU
- Kopanie CPU
- Kopanie ASIC/FPGA
- Kopalnie kryptowalut
- IOTA
- NEO
- Chia
- SCAMY
- Inne
- Linki
- Faucety, kraniki, gry
- Księga skarg i zażaleń
- AMA
- Strona i forum
- Administrator mówi
- Opinie, propozycje, uwagi
- Propozycje banów
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 10 gości
- Strefa czasowa UTC+02:00
- Na górę
- Zmień szerokość ekranu
- Usuń ciasteczka witryny
O Polskim Forum Bitcoin
Polskie Forum Bitcoin skupia miłośników Bitcoina w Polsce. Tu możesz zadać pytania odnośnie Bitoina lub podyskutować na ciekawe tematy.
Polecamy
Treści na tym forum mają charakter wyłącznie informacyjno-edukacyjny, a posty są wyrazem osobistych poglądów ich autorów. Treśći na forum ani w całości ani w części nie stanowią "rekomendacji" w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. w sprawie informacji stanowiących rekomendacje dotyczące instrumentów finansowych, lub ich emitentów (Dz.U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715).