Dyskusja na temat kursu BTC

[fusywszklanejkuli]

Wlasnie widze...

Każdy widzi swoje, na pewno jest tam nagromadzenie oporów i każdy może sobie wybrać, któremu ufa, ja na przykład Twojemu wcale...

Stopniowanie nakazuje zakończyć ostatnią sekwencję i-v, co przekłada się albo na koniec 1-5, albo dopiero A-B-1-2-3 (wtedy baza A-B zamiast 1-2, co zdawał się uwzględniać Fibo).

[xtraderx]

@fusywszklanejkuli
Jezeli baza A-B, to rozumiem, ze mowimy o A-B w W-X jak ponizej?



Przy okazji jakby ktos byl zainteresowany:
https://elliottwave-forecast.com/elliot ... -a-b-and-c

[stokarz]

Poziome opory na bitku to ściema trochę

A to bardzo interesujące stwierdzenie. Z moich danych statystycznych, które prowadzę w ramach własnej gry giełdowej wynika, że horyzontalne wsparcia i opory mają największą skuteczność w określaniu dalszego kierunku rynku. Sam też, na mocy wielomiesięcznych danych, które tak jak mówię zbierałem, korzystam teraz praktycznie tylko z prostych horyzontalnych linii + volumen i price action. Zero wskaźników, diagonali, itd.

I przyznam, że od momentu jak zacząłem tak właśnie grać to okazało się to być wysoce skuteczne. Być może rysujecie wsparcia i opory w złych miejscach? Zapominając również o tym, kiedy są one naprawdę ważne, a kiedy, w wyniku momentum, aż proszą się o przebicie.

[ergorg]

@xtraderx, tu masz więcej o bazie AB:

https://www.forexfactory.com/attachment ... 1517419970

Swoją drogą pamiętam jak @Fibo zdziwił się pytaniem o bazę AB w trendzie spadkowym. A tutaj mamy jej przykład:



Jeszcze tutaj:

http://technical.traders.com/tradersonl ... p?art=4669
http://www.lifestyletrading101.com/elli ... olidation/

[stokarz]

Dzisiejsza analiza, zapraszam serdecznie! Zachęcam do przejrzenia całego wątku, gdyż wspominam tam o kilku ważnych, makroekonomicznych aspektach kursu BTC.



Podziękowania dla @ejti za wskazanie mi, że warto zacząć się uczyć makroekonomii!

[Fibo]

Z czego wynika ten poziom?

Zamknięcie od dołu trójki spadkowej - formacji 3-3-5 z okresu 26.06 -17.07

[Wymazywanie]

@kozaki_wiesi Wczoraj pisałem już że euforia się załącza. To był zły znak, bo nastąpiła ona nagle skokowo po okresie wzrostu z niedużym zainteresowaniem na forum. To nie jest mędrkowanie, to jest proza crypto stale się powielająca. Zreszta oprócz tego, wymowa postu była humorystyczna i w sumie cieszę się, że nieraz ktoś nie zaczai humoru - to oznacza, że jest dobry.

[murlok]

Załóżmy, że pierścień o którym pisałem działa. PRzesunąłem tylko delikatnie końcowy punkt zaczepienia. Jest on wyznaczany na wielomiesięcznym odcinku czasu, więc wiadomo że lokalizacja nie jest precyzyjna. Na czerwono pierwotny krąg, na brązowo poprawiony.

[stokarz]

Co najśmieszniejsze ten cały wymysł z pierścieniami może rzeczywiście zadziałać tym razem bo akurat time/price w okolicach 10800 świetnie zagrywa się z potencjalnym odreagowaniem i dalszą kontynuacją wzrostu.

[fusywszklanejkuli]

Zamknięcie od dołu trójki spadkowej - formacji 3-3-5 z okresu 26.06 -17.07

Nie rozumiem konsekwencji. Zazwyczaj, jeśli nie doszło do zamknięcia, uznajemy, że dana struktura trwa. Tymczasem obydwie Twoje alternatywy i tak zakładają, że struktura 3-3-5 z okresu 26.06-17.07 zakończyła się: jest albo W, albo dużą 2. Po co w takim razie ustalanie zamknięcia czegoś, co i tak uznaliśmy już za zamknięte? Co innego, gdybyś przedstawił alternatywę, w której podfala od szczytu 10.07 ciągle trwa i jest składową struktury od 26.06 - czego jednak nie zrobiłeś, stąd moje niezrozumienie rozważania zamknięcia trójki.

Hipotetyczna alternatywa, w której podfala od szczytu 10.07 ciągle trwa i jest składową struktury od 26.06, miałaby tak zaburzone proporcje czasowe fal a, b i c (c to właśnie ta cała podfala od szczytu 10.07), że nie dziwię się, że jej w ogóle nie rozważasz. A jeśli nie, to po co badanie zamknięcia rzeczonej trójki?

[BitJanusz]

@stokarz wprawdzie odpowiedziałem Ci w komentarzu, ale to chyba temat na szerszą dyskusję.

Na dniach napiszę mały artykuł o zarabianiu na shitcoinach w bessie i tam rzeczywiście przytoczę przykłady używania poziomych oporów i wsparć na przykładach. Natomiast na bitku... no cóż. "słynne" 6k nie jest jedynym przykładem, kiedy opór, wręcz legandarny przecież, od którego kurs odbijał miesiącami by dramatycznie go przełamać w dół... w ogóle nie zadziałał. Ba, zachował się jakby go nie było. Nie było ani odbić od niego, ani (w małej skali) dramatycznej dzidy ludzi wskakujących po przebicu "super ważnego" poziomu. Była powolna, ale skrupulatna wspinaczka po kilkadziesiąt dolarów na godzinę, na żałosnym wolumenie na wszystkich istotnych giełdach w parze z dolarem (Bitfinex, Bitstamp). Jak to się ma do teorii? ano nijak. Skoro tak istotny opór został całkowicie bez emocji schrupany, to w jaki sposób chciałbyś opierać o niego grę w większej skali?

Zadam pytanie inaczej. Wiesz, że - zgodnie z TA - takie miejsce jest istotne. Co zatem z nim robisz? Zakładasz tam shorta? zamykasz longa? bo ja zamknąłem longa. I odkupywałem wyżej. Shorta sobie odpuściłem i do dziś się cieszę, że tego nie zrobiłem, bo straciłbym 20%+ kapitału na stoplossa. A planowałem all-in x5 przy 5800$ ze stoplossem przy 6300$. Byłaby to kompletna porażka.

Jeżeli więc aż takie "pewniki" zawodzą, to jak pod to grać?

Ja na altach staram się wyszukiwać więcej, niż jednej zależności. Na ten przykład w temacie spekulacji - o BNB - połączenie 0,786, płaskiego oporu i zakresu wyjścia z diamentu jako potencjalny target ruchu.


@Fibo - napiszesz coś jeszcze o zamykaniu trójek? Wiem, że już kiedyś coś o tym wspominałeś, ale chyba do dziś tego do końca nie rozumiem

[stokarz]

Jeżeli

Moim zdaniem nastąpiły dwie rzeczy:
1. Wartość czasu od przebicia w dół 6k była zbyt długa (kilka miesięcy), aby poziom ten miał wystarczająco solidną wartość jako opór.
2. Ale bardziej znaczące było to, że praktycznie każdy ustawiał się tam na shorta. A rynek zrobił swoje i pozostawił wszystkich w niedowierzaniu - przypomnijmy sobie chociażby nastroje jakie panowały na forum, czyli wieszczenie końca rajdu od momentu przebicia 4.5k.

[murlok]

Kilka ciekawostek.
Zakładkę z pierścieniem miałem w skali logarytmicznej. Przez to nie zauważyłem czegoś ważnego w ostatnich dniach.
Po delikatnym przesunięciu pierścienia w oparciu o dzisiejsze załamanie i po wyłączeniu skali logarytmicznej kurs ostatnich wzrostów pięknie się pokrywa z pierścieniem. Przypominam, pierścieniem stworzonym wiele miesięcy temu i odnoszącym się do pęknięcia bańki z 2018! Gdybym lekko go skorygował w oparciu o ostatni kurs bez skali logarytmicznej mógłbym dokładnie wyznaczyć chwilę załamania.
bez skali logarytmicznej:

ze skalą logarytmiczną (ma to mieć główne zastosowanie w teorii załamania kursu po kontakcie z pierścieniem):

[fusywszklanejkuli]

@BitJanusz, masz zazwyczaj doskonałą intuicję w kwestii analizy technicznej, dlatego dziwię się, że narzekasz na poziome wsparcia i opory. Odwołam się do znanej mi cząstki tej intuicji. O klinach często - i słusznie - piszesz, że wiarygodne są tylko te, które dotyczą danej fali i nie zahaczają o poprzedni ruch w przeciwnym kierunku. Ja Ci powiem o tym suficie na 6k to samo. On należy do przeszłości. Tym bardziej, że to była nieokreślona precyzyjnie strefa w okolicach 6k. W październiku i listopadzie ta okolica - dolne ograniczenie długiej konsolidacji - na pewno była pilnie obserwowana i obstawiona zleceniami. Wybicie z 14 listopada uruchomiło nawałnicę, przy solidnej pomocy złych wieści z obozu Bitcoin Cash. Czy w maju 2019 dalej wszyscy patrzyli na tę strefę i obstawiali ją zleceniami? Powątpiewam. Tak samo powątpiewam, czy dawne szczyty wielkiego trójkąta z ubiegłego roku mają jeszcze jakieś znaczenie, choć pewnie ktoś będzie kontrargumentował, że 8500 było istotne. Jedno co się liczy bez wątpienia: ostatni szczyt na 20k.

Co innego poziomy wynikające z konsolidacji lub oporów powstałych podczas trwającego ruchu, jak te, które pokazałem w poprzednim poście albo jak 4300, ograniczenie trójkąta zwyżkującego, będącego konsolidacją przed ostatnim rajdem. Szczyt na 20k to też ta kategoria, tylko w bardzo długim terminie.

[BitJanusz]

@fusywszklanejkuli , sensowne wytłumaczenie. To by jednak oznaczało, że stosowane przez wielu metody w trakcie spadku (np. zaznaczanie 2900$ jako wsparcia) również miałyby znikome znaczenie, gdyby ruch był tam kontynuowany. Hm.

Przy takim podejściu należałoby w zasadzie traktować nasze cykle jak łańcuchy Markowa - stan następny zależy wyłącznie od stanu obecnego.. olewać niejako historię, stare opory, stare wsparcia i stare zasady.

będę musiał to przemyśleć - być może jest w tym głębszy sens.

[Fibo]

Nie rozumiem konsekwencji.

Zamknięcie trójki 3-3-5 jest potrzebne do tego, aby łącznik X miał szansę w ogóle zaistnieć. Tu również obowiązuje stopniowanie falowe wewnątrz kombinacji formacji korygujących (np. flat + zygzak). I tak mając kolejne trzy scenariusze z wczoraj, 1-szy z marnym flatem od 17.07 jako łącznikiem X już wypadł z gry.

Dodano po 30 minutach 56 sekundach:
@BitJanusz, obrazując to w prosty sposób: viewtopic.php?p=590223#p590223
Do 1-szego obrazka należy dodać wyjątek w postaci korekty flata pędzącego.

[akos]

"słynne" 6k nie jest jedynym przykładem, kiedy opór, wręcz legandarny

Chyba u Ciebie legendarny
Pod koniec marca pisałem coś takiego:

wyjście górą z trójkąta będzie atrakcyjne na long, ale trzeba będzie mieć imho refleks, ponieważ kurs wyposzczony boczniakiem po przebiciu oporów może przyspieszyć a strefa kolejnych mocnych oporów to już okolice 4900-5500

i zobrazowałem to rysunkiem

► Pokaż Spoiler

Umocowania kresek, zwłaszcza górnej, chyba nie trzeba tłumaczyć bo widać, sięgają jeszcze 2017. Spójrz sobie w jakim przedziale cena konsolidowała następnie cały kwiecień po wybiciu. Tam mogłeś skalpować. Btw, jeśli tracisz tyle % na SL, to może za duży lewar jest problemem większym niż nietrafne wyznaczanie poziomych kresek?

Drugi wyraźny przykład, historia najnowsza, 9100, poziome kreski.

Odbicie od 14k, poziome kreski, wyraźnie widoczne na skali miesięcznej. Można te przykłady mnożyć.

► Pokaż Spoiler

Itp. Itd.

Ściemą wodzu to są namiętnie przez Was rysowane zniesienia Fibonacciego nie mające nawet żadnego naukowego umocowania teoretycznego i opierające się wyłącznie na jakimś magicznym myśleniu numerologicznym i wierze w magię liczb oraz giełdę respektującą złotą proporcję. W przeciwieństwie do wsparć / oporów mających uzasadnienie w psychologii rynku (Murphy, Analiza Techniczna, nie chce mi się szukać stron, ale gdzieś na początku). Wiarę w ich działanie podtrzymuje też często rysowanie zniesień pomiędzy mało istotnymi szczytami - dołkami. Gdy się nawali tych kresek odpowiednio dużo to od którejś gdzieś tam się odbije i można się wówczas zadumać nad naturą wszechrzeczy, kształtem galaktyk spiralnych, muszelek, plamy na powierzchni kawy i wykresu giełdowego... Ciekawe, ale słabe do regularnego zarabiania.

Linda Raschke (jeszcze raz polecam ten wywiad, mam wrażenie, że mało kto tam zajrzał) wprost wyśmiewa takie cuda na kiju: https://systemtrader.pl/linda-bradford- ... ll-street/

Trzymaj się z dala od takich głupot, jak Fibonacci, Gann i wszystkie te przewidywania, i proporcje i niedorzeczności! Mam na myśli to, że wielkich pieniędzy nie zarabia się w ten sposób! Próbuję sobie wyobrazić, jak Paul Tudor Jones robi coś takiego i mam niezły ubaw. To nie tak się to robi!

Po 3 latach gapienia się na wykresy na kilku rynkach (krypto, forex, gpw/new connect, nasdaq/nyse) i przetestowaniu różnych rzeczy powoli dochodzę do podobnych wniosków. Daje mi też do myślenia zdanie babki, która spędziła 30 lat na skutecznym obracaniu milionami USD zarządzając funduszem.

Zniesienia fibo, jeśli w ogóle ich używam, to wyłącznie gdy pokrywają się z jakimś poziomym wsparciem / oporem.

Do refleksji zostawiam jeszcze 2 kluczowe imho zdania Lindy na temat AT i zarządzania pozycją:

Analizowanie wykresów, analiza techniczna, to nie narzędzie do prognozowania jak niektórzy błędnie sądzą. To nie tak jak z poziomami Fibonacciego, gdzie tworzy się jakieś projekcje. Analiza techniczna mówi, gdzie znajduje się ryzyko, gdzie są wsparcia i opory, czy rynek przyspiesza, a może traci właśnie pęd, czy też zaczyna konsolidować się tworząc jakąś formację. To jest właśnie analiza techniczna. To ocenianie obecnie panującego środowiska: czy mają miejsce trendy, czy istnieje równowaga pomiędzy popytem a podażą, czy wzrasta wolumen? To podstawy funkcjonowania rynku. Nie wiem jak ktoś może to zanegować.

To, czego trzeba się nauczyć, to natychmiast pozbywać się strat, jak i naprawdę dobrze zarządzać ryzykiem. To najważniejsze, aby przetrwać na rynku. Wygrane pozycje poradzą sobie same. Potrzebna ci jedna duża zwycięska transakcja na każde 10 do 20 transakcji. A więc masz mały zysk, małą stratę, mały zysk, małą stratę, ale grzechem kardynalnym i ciężkim jest wyhodowanie dużej straty!

I właśnie o to chodzi, prosta analiza to jakaś podstawa, jak zasznurowanie butów przed wejściem na boisko, dalej jest to kwestia cięcia strat, hodowania zysku / niehodowania straty i powtarzania tych czynności cierpliwie w pętli. Można zarabiać nawet wówczas gdy 60-70% poziomych kresek "nie zadziała" o ile na pozostałych 30-40% nadrobimy straty ze SL po złych wejściach.

[anagamidev]

4h bearish engulfing jak na razie Chociaż double bottom/klin zniżkujący nie wbite całkowicie Ciężko powiedzieć

Spoiler:

Może jakiś double bottom Chyba bycza dywergencja lekki HL, a RSI rośnie Swoją drogą widać, że od 14k$ jesteśmy ewidentnie w downtrendzie LH i 2 LL Ale jak już wszyscy wiedzą jaki jest trend, chwilę później należy szukać jego odwrócenia ; )

9494.9

[miso20]

Dodano po 1 minucie 14 sekundach:

Szybki offtop:

Czy komuś nie działają WPŁATY na localbitcoins? Mam kilka potwierdzeń na adresie, a nie mam dalej środków na localu

Daj znac jakbys dluzej nie mial. Trzeba bedzie zrobic alert na forum jakby ise tam dzialo cos niedobrego.

Już rozwiązane - informowali o jakichś problemach na twitterze. Wszystko się zaksięgowało

[Lisie_Uszka]

Wykres 3 min. Na 5 min jest podobnie. Czyżby akumulacja pod gwałtowny skok w dół?