Lightning Network

[randomowy świeżak]

Jeżeli jakieś oprogramowanie przez pół roku nie wykazuje trendu wzrostowego a nawet spadkowy, i to pomimo
- bycia wspieraną przez ogromne pieniądze,
- wielkie firmy i
- dużą społeczność,

To moją diagnozą jest spirala śmierci.

skoro przy tymże jakże ogromnym spadku wykorzystania segwita zrobiłeś osobny wątek na forum to strach pomyśleć co zrobisz jak 80% kapitalizacji LN przeniesie się na kanały prywatne i na wykresach będzie widzieć ogromny spadek środków w LN xD

[fervi]

Jeżeli jakieś oprogramowanie przez pół roku nie wykazuje trendu wzrostowego a nawet spadkowy, i to pomimo
- bycia wspieraną przez ogromne pieniądze,
- wielkie firmy i
- dużą społeczność,

Linux [*]

Bitcoin solą w oku, nie dziwię się. Głównie dlatego, że BCash nie ma czym się chwalić. Moim zdaniem jedyne czym może to memo.cash, który jest całkiem ok usługą, ale są lepsze (mimo to daję plusa).

Natomiast co do SegWita itd. Szanse na to, że będzie miał 100% są pewnie bliskie zeru, gdyż zawsze się pojawi ktoś, kto nie będzie używał Segwita. Moim zdaniem jednak z czasem serwisy takie jak Bitpay albo będą obsługiwać Segwita i Lightninga albo upadną (co pewnie też jest dobre). Na jego miejsce jest parę rozwiązań z obsługą chociażby Lightninga (Opennode, BTCPay, Inpay niebawem) i każde będzie miało chrapkę na przestarzałego kolosa.

Gorzej z giełdami, ale liczę, że tutaj też powstanie wyłamanie z czasem

[mecenas]

BCash

Nie ma takiej waluty. Dezinformacja, wyprowadzanie czytelnika na manowce.

Moim zdaniem jednak z czasem serwisy takie jak Bitpay albo będą obsługiwać Segwita i Lightninga albo upadną

Niekoniecznie. Zamiast LN można bazować na bezpłatnym NANO, super tanim DASH, lub bardzo tanim BCH. To, czy płatności mają dokonywać się on_chain (kryptowaluty), czy off_chain (Visa. Mastercard) toczy się właśnie rozgrywka rynkowa...

[ShadowOfHarbringer]

Linux [*]

Linux jest na sierpień 2019 najaktywniej rozwijanym i najbardziej używanym systemem operacyjnym na świecie. Miliony linii kodu są dodawane i usuwane każdego roku.

Niestety, ale muszę stwierdzić że wychodzi na jaw Twoja zwyczajna niekompetencja i nieznajomość tematu.

Bitcoin solą w oku, nie dziwię się.

Chyba nie zrozumiałeś. Ja jestem wielkim fanem Bitcoina.

Głównie dlatego, że BCash nie ma czym się chwalić.

Proszę nie zmieniać tematu.

Rozmawiamy o Lightning Network, a nie imlementacji pełnego węzła sieci Bitcoin Cash w języku Node.js.

Nie rozumiem jak to się w ogóle ma do tematu.

Linux [*] Moim zdaniem jedyne czym może to memo.cash, który jest całkiem ok usługą, ale są lepsze (mimo to daję plusa).

Znowu nie na temat.

Proponuję koledze wziąć jakieś korepetycje z dyskutowania, bo trzymanie się tematu nie idzie Ci najlepiej.

No chyba, że masz 16 lat i specjalizujesz się w spekulacji kryptowalutowej - w takim przypadku korepetycje nie pomogą.

[fervi]

@ShadowOfHarbringer Kernel Linuksa jest, same dystrybucje Linuksa nie są. A przecież mają potężne zasoby gotówki od Red Hata (teraz IBM) czy Novela, Valve, Canonicala

Ja jestem wielkim fanem Bitcoina.

Proszę nie nazywać BCasha Bicoinem; ja wiem, że próbujecie jechać na marce Bitcoina.
O to mniej więcej chodzi, by zdezorientować ludzi. Szkoda

Rozmawiamy o Lightning Network

No i możemy rozmawiać, ale co z tego, skoro nawet nie wiesz co się dzieje w sieci Lightning? Możemy o pogodzie pogadać, wczoraj była burza, ale bez Lightningów

[mecenas]

Proszę nie nazywać BCasha Bicoinem;

Po raz kolejny użyłeś nieistniejącej nazwy. Wprowadzasz niezorientowanych w temacie w błąd i marnujesz ich czas.

[ShadowOfHarbringer]

Proszę nie nazywać BCasha Bicoinem

Przecież nie nazwałem żadnego BCasha Bitcoinem.

O czym Ty w ogóle mówisz? Potrafisz rozmawiać na temat?

Dodano po 2 minutach 3 sekundach:

No i możemy rozmawiać, ale co z tego, skoro nawet nie wiesz co się dzieje w sieci Lightning? Możemy o pogodzie pogadać, wczoraj była burza, ale bez Lightningów

Nie potrafisz rozmawiać normalnie, to rzucasz jakieś totalne bzdury niepowiązane z niczym?

Co to za szkoła dyskusji?

W oborze się wychowałeś i potrafisz tylko z krowami dyskutować?

[hashdee]

Czyli już sam Andreas widzi, że nie do końca idzie jak powinno. Skoro chce wykorzystać każdy możliwy mechanizm skalowania - to czemu nie powiększenie bloku ?

"Lightning was just envisioned 2013 it's now beeing deployed and is growing every single day and if it doesn't work, we will do something different, something better ... and
also we don't have to do just that. We are going to try every scaling mechanism possible."

Andreas Antonopoulos, czerwiec 2019

źrodło - filmik powyżej -

[ShadowOfHarbringer]

We are going to try every scaling mechanism possible

Except of changing one single line of code.

Kod: Zaznacz cały

int MAX_BLOCKSIZE = 1000000;

[janku66]

to czemu nie powiększenie bloku ?

I to jest pytanie, które powoduje motanie się każdego broniącego LN, skalowanie off chain oraz obecną formę jaką przybrało BTC.

Coś tam popitolą, że nie ma takiej potrzeby, że niby blok już nie jest 1MB, że segwit, że w przyszłości się podniesie rozmiar bloku jak trzeba będzie, że zbyt dużo danych na blok.
Jednak ogólnie logika nie jest wstanie spiąć tej argumentacji.

[ShadowOfHarbringer]

Jednak ogólnie logika nie jest wstanie spiąć tej argumentacji.

Logika to nie była w stanie spiąć tej argumentacji w 2015.

Teraz to już jest schizofrenia na całego (albo właściwie: polityka).

[fervi]

to czemu nie powiększenie bloku ?

I to jest pytanie, które powoduje motanie się każdego broniącego LN, skalowanie off chain oraz obecną formę jaką przybrało BTC.

Coś tam popitolą, że nie ma takiej potrzeby, że niby blok już nie jest 1MB, że segwit, że w przyszłości się podniesie rozmiar bloku jak trzeba będzie, że zbyt dużo danych na blok.
Jednak ogólnie logika nie jest wstanie spiąć tej argumentacji.

Ależ to jest bardzo proste
1) Hard fork, w którym zmieniane są zasady konsensusu powoduje mocne osłabienie kryptowaluty, przestoje, problemy. Nie można handlować kryptowalutą na giełdach, trzeba zrewidować wszystko co trwa w najlepszym razie parę dni, możliwe, że przepisać niektóre rzeczy
2) Bitcoin (społeczność) ma aspirację do zostania walutą globalną, a tego nie da się zrobić na blockchainie, gdyż:
a) Blockchain się nie skaluje. Można to obliczyć licząc np. korzystając z prostego wzoru
Ilość osób na świecie * rozmiar transakcji

Na 2018 mamy informacje o 7.6 mld osób = 7 600 000 000
Rozmiar weźmy 250 bajtów
Daje to
1900000000000 B = 1.9TB dziennie

A ta liczba będzie rosnąć. Ale ktoś powie - Google takie coś ogarnie, więc nie ma problemu. Tylko z sieci zdecentralizowanej przechodzimy na scentralizowaną. Ale to chyba nie problem dla przeciwników Bitcoina, bo sami takich używają

Ewentualnie - to nie róbmy Bitcoina popularnym rozwiązaniem (XD)

b) Blockchain nie nadaje się do natychmiastowych transakcji. 10 minutowy blok ... Idziesz do biedronki, robisz transakcje i modlisz się by szybko wykopali blok, bo trzeba odebrać dziecko z przedszkola czy coś. A Lightning natychmiast

3) Natomiast zgadza się, Segwit umożliwia stosowanie większej ilości danych, co też jest kontrowersyjne.

4) Konkurencja Bitcoina taka jak BCashABC czy BCashSV (za którą niektórzy optują) niby jest taka dobra, a nie może tego udowodnić. BCashABC służy do pisania wpisów na Memo.cash, a BCashSV to przechowywania danych pogodowych. Troszkę słabo

Tyle wystarczy? Czy coś jeszcze?

[mecenas]

@fervi
No cóż, nic nowego nie wniosłeś do debaty skalowania oprócz propagandy off_chain.
Nikt tu chyba nie będzie się wysilał by Ci wyprostować to czym nasiąkłeś.
Może chłopaki z DASHa by dali radę opowiadając Ci dlaczego zamierzają skalować tylko on_chain i połykając tym samym Visę z Mastercardem na deser...?

BCashABC

Szukałem, nie znalazłem żadnego info na ten temat.
Znowu zmarnowałeś czas czytelników.

[ShadowOfHarbringer]

Konkurencja Bitcoina taka jak BCashABC czy BCashSV

O, nowe nazwy których nigdy nie słyszałem pomimo 10 lat w branży!

Mam rozumieć, że stworzyłeś sam jakieś nowe kryptowaluty?

Jak chcesz konkurować z Bitcoinem BTC, Bitcoinem BCH i Bitcoinem SV? Jaki jest Twój plan? Jak oceniasz swoje szanse?

[janku66]

Blockchain się nie skaluje

[fervi]

Może chłopaki z DASHa by dali radę opowiadając Ci dlaczego zamierzają skalować tylko on_chain i połykając tym samym Visę z Mastercardem na deser...?

1) Masternode to bardzo zła koncepcja. Oznacza to, że są osoby lepsze i gorsze w świecie kryptowalut, pewnego rodzaju system piramidalnej budowy społeczności, a to bardzo źle wróży. Ale to nawiasem
2) Dash będzie wymuszać posiadanie potężnych maszyn. I co z tego zapytasz? To, że Bitcoina (węzeł) możesz mieć nawet na Raspberry Pi (i Lightningowego oczywiście, ale to offchain)

Jeszcze adnotacja: Oczywiście można zwiększyć skalowanie "blockchaina" pozbywając się jego cech różnych. Pytanie czy to blockchain? Ale odniosę się dokładnie do tego za chwilę

3) Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie. Założenie jest takie, że za X czasu powstanie sprzęt (fizyczny), który będzie w stanie obsłużyć duże bloki.

4) Skalowanie jego polega na rzucaniu dużą ilością kasy w Masternode, które będą kupowały sprzęt. To jest pośrednia analogia tego Google co mówiłem, że będzie się zlecało realizację czegoś "Googlowi" (czy Masternodeowi) i on będzie to robił. Taki cyfrowy system bankowy

To warto poczytać


Nie wyjaśnia też skąd wezmą dyski twarde, ale zakładam, że hajs z Masternodowania, co jeśli kurs się mocno załamie i nie będzie stać nodeów na opłacanie sprzętu i całej architektury? Oczywiście słyszałem to już na Steem - Dobry witness powinien mieć spory zapas gotówki na sytuacje kryzysowe ...

___

Co do właśnie tego rodzaju skalowania. Można na wiele sposobów zwiększyć ilość transakcji, ale należy się zastanowić czy to co robimy to dalej blockchain? Dla przykładu podzielmy sieć na 10 mniejszych i przechowujmy tylko 1/10 danych. Można w teorii zwiększyć 10 krotnie bloki. ALE nie masz całego blockchaina i ufasz 9 innym grupom.

Jak chcesz konkurować z Bitcoinem BTC, Bitcoinem BCH i Bitcoinem SV?

Odpowiem inaczej. Pewnie znasz taki płyn - "woda"? Takie coś w kranie, wiadomo. Czy wody smakowe to wody czy nie? Oczywiście możesz powiedzieć - zbieżność nazw. Ale kiedyś mleko sojowe było, dzisiaj to napój sojowy. Tutaj nikt ci nie może rozkazać nazywania np. Ethereum Bitcoinem. Nie znaczy, że to jest Bitcoin

[mecenas]

Skalowanie Dash nie istnieje, to propaganda ogólnie. Założenie jest takie, że za X czasu powstanie sprzęt (fizyczny), który będzie w stanie obsłużyć duże bloki.

"Our simulations suggest that Dash with velocity has a consensus limit of 500MB, while the economic limit is just under 300MB. To put this in perspective, Dash with 250MB blocks would be able to process the average transactions per second as VISA."

https://dashnews.org/the-velocity-proto ... imization/

@fervi
Widzę, że już nawet próbujesz redefiniować czym jest blockchain, byle tylko propagandę off_chain ratować.
No cóż, tyle Twego ile se pogadasz...
Sugerowanie, że devy DASHa to głupole, nieuki albo cwaniaki nie wiele Ci też da.
Bitcoin Cash wraz z DASHem zmieli Twoje słowa i rozsypie na wiatr swoimi ciężkimi blokami.

[fervi]

@mecenas
Ja nic nie muszę ratować, bo to broni się samemu

Widzisz, ciągle nie rozumiesz podstawowej zasady kryptowalut zdecentralizowanych, ale po kolei:

Pominę fakt, że to symulacje są, niekoniecznie muszą się sprawdzić, to to co chce Dash zrobić nazywa się ... Visa. Jest to zastąpienie jednej nazwy drugą.

Pewnie słyszałeś, że kryptowaluta powinna być otwarta, odporna na cenzurę, zdecentralizowana, publiczna, bezkresna, neutralna. Tego nie możesz zagwarantować w Dashu.

Natomiast po prostu musisz odpowiedzieć na tezę stąd:
viewtopic.php?f=4&t=18865&start=1380#p595502

A dokładniej
1.9TB dziennie

Jak sprawić, by np. 10 000 osób na całym świecie było w stanie codziennie dokładać do swojej maszyny dysk 2TB by weryfikować transakcje (czy np. ktoś czegoś nie dodał)

To bym chciał wiedzieć, ale od Ciebie.

Pomijam parę błędów w artykule

[mecenas]

Ja nic nie muszę ratować, bo to broni się samemu

Tak, mempool jeszcze żywy, to fakt.

to to co chce Dash zrobić nazywa się ... Visa. Jest to zastąpienie jednej nazwy drugą.

Orzesz! Aleś pojechał. Oby chłopy z DASHa nie zobaczyły, bo i mi się oberwie, że z trollingiem dyskutuję...
Dam Ci jednak odtrutkę, zanim całkiem oczadziejesz: LN = VISA = off_chain
- Wiem, wiem, gorzkie, ale przełknąć trzeba.

Pewnie słyszałeś, że kryptowaluta powinna być otwarta, odporna na cenzurę, zdecentralizowana, publiczna, bezkresna, neutralna. Tego nie możesz zagwarantować w Dashu.

Upsss... poległem, mam słabe serce, leżę i kwiczę.

Jak sprawić, by np. 10 000 osób na całym świecie było w stanie codziennie dokładać do swojej maszyny dysk 2TB by weryfikować transakcje

Ależ ten Satoshi to był czubek, On naprawdę w to wierzył?
W takie liczby wierzył i miliona bitków się dorobił, pewnie chłopy z DASHa i BCH też tak chcą i strugają swój blockchain.

To bym chciał wiedzieć, ale od Ciebie.

No cóż, przegrałem, źle zainwestowałem kasę, muszę natychmiast odkupić wszystkie bity...
zatem rozumiesz, że nie będę miał teraz czasu... może kiedyś, mam robotę w inwestycjach.

[fervi]

Tak, mempool jeszcze żywy, to fakt.

Mempool technicznie zawsze będzie, bo ktoś musi składować transakcje

LN = VISA = off_chain

Warto tę tezę poprzeć jakoś. Ja widzę, że próbujesz coś atakować, ale nie masz wiedzy, więc tylko "oho, rozmawiam z trollem". Smutne, ale z tego forum bitcoin podobno słynie.

Upsss... poległem, mam słabe serce, leżę i kwiczę.

Po części to rozumiem. A dokładniej już dawno zauważyłem, że ludzie chcą zrobić kryptovisę, kryptopaypala itd. I ja nawet powiem - to da się zrobić. Jest to droższe niż zrobienie po prostu konkurenta paypala na bazie danych typu Microsoft SQL, ale jest to realne. Tylko ciągle nie do końca pojmujesz gdzie jest problem.

Satoshi nie wstał sobie w 2008 roku i stwierdził
"Kurła, babka w banku mnie wyśmiała, że chcę przelew cofnąć, co za jędza, a wezmę i zrobię sobie własną Visę".

Stwierdził w skrócie (z Whitepaper, pierwsze zdanie, podkoloryzuję)
"A zrobię se elektroniczną gotówkę, P2P, która pozwoli przesyłać środki bezpośrednio (bez instytucji płatniczych)"

No cóż, przegrałem, źle zainwestowałem kasę, muszę natychmiast odkupić wszystkie bity...
zatem rozumiesz, że nie będę miał teraz czasu... może kiedyś, mam robotę w inwestycjach.

Myślałem, że shitcoiny to grzebiesz w szambie

___

Ja powiem tak, jeden chce "wywrócić system finansowy", a drugi jak wąż wślizgnąć się w niego i czerpać profity. Jak ktoś uważa, że kryptowaluty jako idea jest bezsensowna to w sumie jak najbardziej nie dziwię się, że inwestuje w Dash, XRP czy innego EOSa, czyli coś w stylu stworzenia nakładki na system bankowy. To jest dość realistyczne podejście.

Natomiast to nie jest cel Bitcoina (który ma dość idealistyczne podejście).

Coś jak Windows i w sumie wolne oprogramowanie. Użytkownik Windowsa nie przejmuje się, że go komputer szpieguje, a Windows 10 używa namiętnie telemetrii. Użytkownik jak Stallman natomiast tworzy własne rozwiązania, które wie jak działają i wie, że nie szpiegują go i do tego dąży

PS. Zresztą ciekawi mnie czemu BCashowcy nie krzyczą "VITALIK TY DEBILU, NIE RÓB LIGHTNINGA DLA ETHEREUM". Może nie wypada albo coś, nie wiem, nie znam się. Może niech klaszcze w spokoju.

Oczywiście Lightning to nie jedyna opcja do skalowania Bitcoina jak coś