Jak rozliczać podatki za kupno/sprzedaż kryptowalut od 2019r.?

[gr0g]

Możliwe, ale przy kopaniu też nie nabywasz zadnego "towaru, usługi ani dowodu udziału w grze".

no... właśnie.

Jeśli jacyś prawnicy z KAS wchodzą na to forum to muszą mieć niezły ubaw.

Musieliby mieć dziwne poczucie humoru. Szkoda, że się głośno nie śmiali, jak samozwańczy krypto eksperci od podatków podpuszczali innych, żeby liczyli dochód od wymian krypto-krypto wg FIFO za rok 2017.
Nawet jak ktoś tu zagląda (wątpliwe), to obecnie raczej nie mają pojęcia jak odpowiedzieć na te pytania. Inaczej mogliby się przyłączyć do niezobowiązującej dyskusji, w końcu żyją z naszych podatków.

[gr0g]

http://www.proto.pl/artykuly/eventowe-z ... cach-prawa
https://www.pwc.pl/pl/media/2017/2017-0 ... kursy.html

Kopanie przypomina w pewnym sensie konkurs z zadaniem (np. rundę kwalifikacyjną w teleturnieju Milionerzy), posiadając jednocześnie czynnik losowy - użytkowników sieci i transakcje do zatwierdzenia (jednak równie dobrze można byłoby uznać, że czynnikiem losowym jest zadawane pytanie w konkursie).

[blink]

Jak to połączyć/rozliczać później jeśli zawsze wpłacałem plny a teraz euro i usd?

[Rumcajs]

@blink

podobno przeliczać kwoty wg kursów tych walut w pln na poprzedni dzień przed sprzedażą krypto wg kursu ze strony NBP
Ale nie wiem czy w dni nie-robocze też są prowadzone oficjalne te kursy np jesli poprzedni dzien wypada w niedziele to kurs z niedzieli ?

gdzieś to czytałem, mam nadzieje że nic nie przekręciłem, niech to ktos jeszcze potwierdzi

[kajetan]

Jak to połączyć/rozliczać później jeśli zawsze wpłacałem plny a teraz euro i usd?

Każdy koszt i każdy pzychód przeliczać wg. kursu średniego NBP na poprzedni dzień roboczy przed zaistnieniem danego kosztu / przychodu.

[riders62]

Jak wygląda sytuacja jeśli chce kupić jakieś krypto jako inwestycje? Powiedzmy kupie dziś a sprzedam za 3 lata z zyskiem lub nie, jednak przez te 3 lata dane krypto będzie tylko "leżeć" w portfelu. Wówczas muszę tylko wykazać nabycie ? Chociaż z tego co czytałem to jest to jedynie moja dobra wola? Bo z tego co rozumiem jakiekolwiek zobowiązanie podatkowe pojawia się dopiero w momencie wymiany krypto na gotówke ?

[kajetan]

Jak wygląda sytuacja jeśli chce kupić jakieś krypto jako inwestycje? Powiedzmy kupie dziś a sprzedam za 3 lata z zyskiem lub nie, jednak przez te 3 lata dane krypto będzie tylko "leżeć" w portfelu. Wówczas muszę tylko wykazać nabycie ? Chociaż z tego co czytałem to jest to jedynie moja dobra wola? Bo z tego co rozumiem jakiekolwiek zobowiązanie podatkowe pojawia się dopiero w momencie wymiany krypto na gotówke ?

Formalnie masz obowiązek w roku nabycia krypto zgłosić je jako koszt. Jeśli jednak nie zgłosisz to prawdopodobnie nic za to nie grozi, ale dowody zakupu i tak trzymaj, żeby się skarbówka nie czepiła przy sprzedaży. Jeśli zgodnie z przepisami zgłosisz i będzie to większa kwota, to oczekuj kontroli - oni lubią kontrolować straty a to tak będzie wyglądać.
Zobowiązanie podatkowe pojawia się w momencie wymiany na fiaty (niekoniecznie na gotowkę, wystarczy wymiana na giełdzie na pln albo usd), a także w momencie zakupu czegokolwiek za to krypto.
Jeśli trzymasz krypto trzy lata, to tego kosztu prawdopodobnie nie odliczysz - w nowych przepisach odlicza się koszty tylko z bieżącego roku oraz sprzed roku 2019, nieodliczone koszty przechodzą na rok następny, ale nie wiadomo na 100% czy przechodzą dalej.
Rozwiązaniem jest sprzedaż krypto na koniec roku i odkupienie na początku kolejnego, żeby koszt był zawsze tegoroczny. Albo zakup kontraktów CFD na krypto np. w CMC Markets albo XTB, co jest droższe, ale ogólnie znacznie bezpieczniejsze - masz gwarancje bankowe gdyby giełda zniknęła, PIT-8C (jeśli wybierzesz polskiego brokera) i święty spokój.

[riders62]

@kajetan Takiej odpowiedzi oczekiwałem, dziękuję

[gr0g]

Jeśli trzymasz krypto trzy lata, to tego kosztu prawdopodobnie nie odliczysz - w nowych przepisach odlicza się koszty tylko z bieżącego roku oraz sprzed roku 2019, nieodliczone koszty przechodzą na rok następny, ale nie wiadomo na 100% czy przechodzą dalej.

Znasz jakieś nowe przepisy, potrafisz wskazać obecne lub MF wydało inne interpretacje niż do tej pory, że wg Ciebie koszty przepadają po 2 roku?

[kajetan]

Znasz jakieś nowe przepisy, potrafisz wskazać obecne lub MF wydało inne interpretacje niż do tej pory, że wg Ciebie koszty przepadają po 2 roku?

Nie znam nic nowego, i w 100% nie jestem tego pewien (dlatego napisałem "prawdopodobnie nie odliczysz"), ale nie jestem osamotniony w tej interpretacji. Mieliśmy na ten temat długą dyskusję tutaj.

Być może urząd nie będzie tego tak intepretował (oby), ale może będzie, moim zdaniem każdy powinien mieć świadomość że istnieje takie ryzyko, i sam podjąć decyzję co z tym zrobić, traktujmy się wzajemnie jak rozumni ludzie.

Zwłaszcza że to ryzyko jest łatwe do usunięcia, jedna sprzedaż na koniec roku, zakup na początku roku i każdy koszt jest tegoroczny, dodatkowo nie będzie wtedy sytuacji, że ktoś ma same koszty bez przychodu, co wprawdzie jest explicite dozwolone ustawą, ale zapewne sprowokuje kontolę, co również jest pewnym ryzykiem, którego można w ten sposób uniknąć.

[gr0g]

Zwłaszcza że to ryzyko jest łatwe do usunięcia, jedna sprzedaż na koniec roku, zakup na początku roku i każdy koszt jest tegoroczny, dodatkowo nie będzie wtedy sytuacji, że ktoś ma same koszty bez przychodu, co wprawdzie jest explicite dozwolone ustawą, ale zapewne sprowokuje kontolę, co również jest pewnym ryzykiem, którego można w ten sposób uniknąć.

Tym bardziej nie ma sensu po goebbelsowsku powtarzać zmyślone historie, które ktoś w końcu weźmie za prawdę.
Taka naciągana interpretacja byłaby niezgodna z logiką i słownikiem języka polskiego.
Rozumiem, że niektórym może zależeć na tym, aby urzędy skarbowe nie grzebały dalej niż 2 lata wstecz...
jednak zdaje się, że już raz w swojej interpretacji MF potwierdziło, że koszty nie przepadają po 2 latach, a z co do zasady nieujawnione źródła dochodu nigdy się nie przedawniają.

To, że jacyś samozwańczy krypto księgowi naganiali na swoje usługi w 2018r. podpuszczając pozostałych, aby liczyli koszty wg FIFO to nie znaczy, że trzeba wciąż tolerować i małpować takie pajacowanie.

[kajetan]

Tym bardziej nie ma sensu po goebbelsowsku powtarzać zmyślone historie, które ktoś w końcu weźmie za prawdę.

Aleś dał po garach. Rozumiem, że wolisz utrzymywać ludzi w nieświadomości i wybrać za nich która wersja jest prawdziwsza, a o drugiej milczeć. I to nie będzie goebbelsowskie.

zdaje się, że już raz w swojej interpretacji MF potwierdziło, że koszty nie przepadają po 2 latach

Nie słyszałem o tej interpretacji. Podaj proszę linka albo sygnaturę. Jeśli jest taka interpretacja, przestaję wspominać o przepadających kosztach.

To, że jacyś samozwańczy krypto księgowi naganiali na swoje usługi w 2018r. podpuszczając pozostałych, aby liczyli koszty wg FIFO to nie znaczy, że trzeba wciąż tolerować i małpować takie pajacowanie.

Pajacowaniem jest ukrywanie informacji o istniejących kontrowersjach i ryzykach prawnych, bo komuś się wydaje że na pewno wie lepiej. A kontrowersja z kosztami istnieje, co widać po liczbie artykułów na sieci piszących o tym przepadku kosztów. Cokolwiek na ten temat powiesz i jak by ten przepis nie brzmiał, iluś urzędników też będzie uważało że koszty przepadają. Należy mieć tego świadomość a decyzję co z tym robić każdy podejmie sam.

Nie wierzysz w przedawnienie kosztów? Super, to hodluj do upadłego i odlicz sobie koszty po 10 latach. Może będziesz miał rację i zaoszczędzisz parę procent na sprzedaży i odkupie swoich krypto co rok. Ale nie narzucaj swojej wizji rzeczywistości jako jedynej słusznej.

[prostujeglupoty]

@kajetan to jeżeli koszty przepadaja po 2 latach to hipotetycznie co w przypadku wielu wymian krypto-krypto w 2018. W 2020 koszty przepadaja czyli podatek bedzie liczony od sumy przychodow z wymian nawet pomimo straty ?? a w przypadku zysku np 1 dolara to od calej kwoty ?? czy zle cos rozumiem

[gr0g]

@kajetan
Proszę:
https://sip.mf.gov.pl/faces/views/szcze ... l=-1#tresc
``Dlatego uznać należy, że w sytuacji, gdy w zeznaniu podatkowym składanym za rok 2019 zaistnieje nadwyżka kosztów uzyskania przychodów nad przychodami z odpłatnego zbycia walut wirtualnych (w tym wynikająca z poniesienia wydatków związanych z zamianą waluty wirtualnej na inną walutę wirtualną przed dniem 1 stycznia 2019 r.), taka nadwyżka będzie powiększać koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej w roku podatkowym 2020 (i ewentualnie kolejnych)``

Jak dla mnie jest różnica pomiędzy przyklepywaniem czyiś wymysłów stwierdzeniami "kosztu prawdopodobnie nie odliczysz", a wspomnieniem, że pojawł się jakiś "twórca", a paru kolejnych podchwyciło jego pomysły metodą Copypasta.

Moim zdaniem, bez dopisywania słów lub zmieniania definicji istniejących, niemożliwe jest wyciągnięcie takich wniosków z ustawy.

Podobno ktoś z MF napisał artykuł w którym potwierdza, że koszty przechodzą z roku na rok (jeżeli uda mi się dotrzeć do tego artykułu, to wkleję linka).

Dodano po 37 minutach 10 sekundach:

Cokolwiek na ten temat powiesz i jak by ten przepis nie brzmiał, iluś urzędników też będzie uważało że koszty przepadają.

Właśnie o tym piszę i chciałbym tego uniknąć, jak to miało miejsce w zeszłym roku, gdzie frontmani krypto księgowości zajmowali się tłumaczeniem magicznego skrótu FIFO oraz podpuszczaniem, że przecież inaczej liczyć się nie da... a MF spokojnie udzielało informacji, że od podatnika należy decyzja jak przyporządkować koszt do sprzedawanych kryptowalut, a FIFO jest jedną z uproszczonych metod.
I co teraz? Zwracają nadpłacony podatek swoim klientom?
Szkoda, że każdy kombinuje jak tu ukręcić lody na innych. Odnoszę wrażenie, że sposobem jest nawet wymyślanie i powtarzanie bzdur licząc na to, że im więcej namieszają to tym więcej zdezorientowanych ludzi zgłosi się po pomoc.

[kajetan]

@kajetan to jeżeli koszty przepadaja po 2 latach to hipotetycznie co w przypadku wielu wymian krypto-krypto w 2018. W 2020 koszty przepadaja czyli podatek bedzie liczony od sumy przychodow z wymian nawet pomimo straty ?? a w przypadku zysku np 1 dolara to od calej kwoty ?? czy zle cos rozumiem

Według tej intepretacji (potwierdzenie w kilku artykułach w sieci) jeśli sprzedałbyś w 2020 krypto nabyte w 2018 to jeszcze się załapiesz bo nieodliczone koszty sprzed 2019 dopisuje się do zeznania z 2019, więc do 2020 jeszcze się przepiszą. Natomiast gdybyś sprzedał w 2021 to tak, płacisz od całego przychodu. Dlatego twierdzę, że bezpieczniej jest sprzedawać wszystko pod koniec każdego roku (a przynajmniej co dwa lata) i odkupować na początku następnego.

Moim zdaniem, bez dopisywania słów lub zmieniania definicji istniejących, niemożliwe jest wyciągnięcie takich wniosków z ustawy.

Moim zdaniem można to tak intepretować, i nie trzeba nic zmieniać ani dopisywać, opisałem to dokladnie tutaj

https://sip.mf.gov.pl/faces/views/szcze ... l=-1#tresc
``Dlatego uznać należy, że w sytuacji, gdy w zeznaniu podatkowym składanym za rok 2019 zaistnieje nadwyżka kosztów uzyskania przychodów nad przychodami z odpłatnego zbycia walut wirtualnych (w tym wynikająca z poniesienia wydatków związanych z zamianą waluty wirtualnej na inną walutę wirtualną przed dniem 1 stycznia 2019 r.), taka nadwyżka będzie powiększać koszty uzyskania przychodów z tytułu odpłatnego zbycia waluty wirtualnej w roku podatkowym 2020 (i ewentualnie kolejnych)``

Ok, dzięki. Mam nadzieję że im tak zostanie. Zgodnie z obietnicą przestaję gadać na ten temat, nie sieję defetyzmu, nie szkolę kontrolerów skarbowych paranoicznymi wpisami na forum, uśmiecham się przyjaźnie do całego świata, itd., itp., zobaczymy co dalej.

[gr0g]

Zamiast tego, może znalazłby się ktoś, kto będzie chciał pomóc społeczności i napisać odpowiednim językiem wniosek o wydanie indywidualnej interpretacji podatkowej, który każdy zainteresowany będzie mógł sam wysłać przez e-PUAP?

[prostujeglupoty]

@kajetan czyli sume przychodow z wymian krypto krypto nawet stratnych ?? podatek od samego obrotu ?? a to przypadkiem wymiana krypto krytpo nie stanowi przychodu ?? w 2018 r byly wyroki ze nie stanowi.

Czyli wychodzi ze dokonujac transakcje np kupno eth za 0.1 byc potem sprzedaz za 0.09 btc i tak razy 1000 rodzi przychod na poziomie miliona i strate ogolna a podatek od miliona (przychodu) w przyapdku kiedy nie zostanie dokonana sprzedaz pod koniec roku za plny ? przeciez to jest niemozliwe

[kajetan]

@kajetan czyli sume przychodow z wymian krypto krypto nawet stratnych ?? podatek od samego obrotu ?? a to przypadkiem wymiana krypto krytpo nie stanowi przychodu ?? w 2018 r byly wyroki ze nie stanowi.

W 2020 nie będziesz mial przychodów z wymian krypto-krypto. Od 2019 roku nie liczą się. Możesz jedynie rozważać koszty które powstały z wymian krypto krypto przed 2019.

Dodano po 2 minutach 57 sekundach:
I spokojnie, cała sprawa dotyczyła tylko przepisywania kosztów z roku na rok, a nie kosztów w obrębie tego samego roku o czym chyba piszesz.

[prostujeglupoty]

@kajetan pisze o 2018 i mozliwoaci odliczenia kosztow uzyskania przychodu za pare lat. Przychodu z samych wymian krypto krypto.

[gr0g]

Zdaje się, że wg nowych przepisów handel kryptowalutami liczysz tak, jakbyś prowadził KPiR (spisując w jednej kolumnie przychody, a w drugiej bezpośrednie wydatki), z tą różnicą, że nie wpisujesz zamian krypto-krypto, a spis z natury na koniec roku nie jest wymagany, co za tym idzie, nie zwiększa dochodu/straty jak to miało miejsce do 2018r. włącznie.